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fühle mich bisher gut unterhalten und wollte mich eigentlich gar nicht einmischen - aber erstens wollte ich dude mal &gt;&gt;hallo&lt;&lt; sagen (also: hallo dude&#33; ) <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  und zweitens noch anmerken, dass schwerwiegende seelische leiden durchaus zum tod führen können; auf die eine oder andere weise&#33; es gibt auch menschen, die würde ich als &gt;&gt;lebende tote&lt;&lt; bezeichnen (nein, ich meine keine zombies&#33; - auch wenn sich einige betroffene so fühlen dürften  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  ). desweiteren ist es nicht grad unüblich, dass eine beeinträchtigung des seelischen wohlbefindens auch zu körperlichen schäden führt.<br>stichwort: einheit von körper und geist...<br><br>ansonsten führt das jetzt zu weit, wer mehr will dürfte in entsprechender fachliteratur sicher schnell fündig werden.<br><br>ansosnten viel spass noch beim diskutieren.<br><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@Johanna<br><br>Wie willst du den das Geld von den Politikern usw. mit den Krankenkassen verrechnen ?<br>Klar sollte man das machen aber wie willst du das durchsetzen?<br>Glaubst du nicht, dass das Geld sinnvoller bei wirklichen Krankheiten angelegt ist ?<br>Klar gibt es Leute mit psychischen Problemen aber dann sollen die das selber bezahlen, ganz einfach.<br>Du forderst, dass Leute (Xperten) das beurteilen sollen aber das kostet doch auch wieder unnütz Geld oder nicht?<br>Mediziner schreiben einem eigentlich immer krank damit sie ja nicht falsch liegen weil wenn sie jemanden nicht krank schreiben der krank ist haben sie ein Problem ^^<br><br>Nochmal meine Frage: <br>Kannst du es einem Krebskranken erklären, dass Geld fehlt, weil man dauernd Entzüge finanzieren muß?<br><br>@Dragon <br><br>du kannst schon an psychischen Problemen sterben. Da gibt es genug Möglichkeiten aber ich gebe dir recht, wegen einer krummen Nase sich so einen sch... ein zu reden finde ich voll daneben.<br><br>@Silverwolf<br><br>da gebe ich dir Recht aber mit 50-60 gibt es auch Altersdiabetes. Mein Oma war ihr Leben lang eine dürre(mehr als dünn) Frau und trotzdem bekam sie früh Diabetes und mein Opa nicht obwohl er einen Bauch hat.<br>Du brauchst Veranlagung und da ist es oft egal, ob du zu dick bist oder nicht.<br>Ich finde es allgemein krass wie oft einige zum Arzt rennen und zwar wegen jedem Mist.

Ich wollte mich auch nicht einmischen, weil der Post hier  teilweise absolut tumbes Stammtischgesabbel ist, wie es auch bei einer rechtsradikalen Partei nicht anders liefe. <br><br>Aber da Dude so dämlich war ( Vollidiot <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) und sich hat locken lassen, mal kurz was:<br><br>Das, was hier einige schreiben, ist das absolut typische Beispiel. Auf der einen Seite die assoziale Egoistenmentalität der Leute, die in Politik und Wirtschaft arbeiten, vornehmlich BWLer und Juristen. Die sind so erzogen worden. Denen geht es materiell extrem gut. Von ihren Pfründen mal was abzugeben würde ihnen im Traum nicht einfallen. <i>Wieso auch sie haben ja alles rechtmässig verdient? <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> </i><br>Sie setzen sich nie mit dem &quot;Abschaum der Gesellschaft&quot; wie sie es nennen auseinander, sind praktisch immer Musterbeispiele für soziale Kälte. <br><br>Wenn sie dann mal aus ihrer sauberen, heilen Welt auf Leute von der anderen Seite treffen, auf die Verlierer der Gesellschaft, ist die Reaktion absolutes Unverständnis. Sie können es gar nicht fassen, dass es z.B. Kinder, Jugendliche gibt die nicht mal einen Satz zustandebringen, dass es Behinderte gibt, dass es extrem viele psychische Kranke gibt, anders gesagt, dass es eine Schattenwelt parallel zu ihrer gibt. <br>Sie gehen dann immer von ihren geistigen und materiellen Fähigkeiten aus. Sie sind völlig überfordert, denn ihre pseudomathematischen oder pseudologischen Denkweisen funktionieren nicht mehr. Man müsste sich auch das &quot;weisse Hemdchen&quot; dreckig machen, wenn man sich mit diesen &quot;Aussetzigen&quot; beschäftigt. Und dann kommen eben immer die gleichen Aussagen zustande: <br><br>Statt sich mal selbst sozial zu engagieren, fordern sie Härte, Härte und noch mal Härte. Am Besten Krieg und Hitlermythen sind dann auch nie weit. (einen hier würde ich mittlerweise als verkappten Nazi bezeichnen. Achtet mal auf gewisse Tendenzen&#33; )<br><br>Die andere Seite kenne ich auch: den sogenannten &quot;Abschaum&quot;, die langzeitarbeitslosen Alkoholiker. Ich habe Zivildienst gemacht bei einer sozialen Einrichtung und helfe dort auch so ab und zu mal aus. Dort kommen auch Arbeitslose und fast immer sind sie mehr oder weniger schwere Alkoholiker. Der Job dort für die ist gut. Das muss man sagen: keine Demütigungen, antiauthoritärer Führungsstil, abweichslungsreiche, aber relativ leichte Arbeit, Hausmeistertätigkeiten, landwirtschaftliche Arbeit usw. Und siehe da: Die reissen sich drum&#33; Ich habe bisher 3 von denen kennengelernt. Von der Verweigerungshaltung, die sie ursprünglich vom Arbeitsamt mitbrauchten und von ihrem Gefasel wie toll es doch sei arbeitslos, bzw. gesetzlos zu sein, war nach ein paar Arbeitswochen nichts mehr übrig. Sie waren plötzlich motiviert, pünktlich und hatten eigene Ideen. <br><br>Es geht also auch anders. Allerdings nur, wenn man wirklich einigermassen gesund ist. Wenn man eine Krankheit mit sich rumschleppt, frisst die einem die Energie weg. Mit Strafen oder Demütigungen kann man in Deutschland keinen wirklich locken, vorallem, wenn er eh fast nichts hat und sowieso ganz unten steht. Höchstens mit Folter und Todesdrohung, dann wären wir aber zurück im Mittelalter. Geld kann man denen natürlich immer wegnehmen. Denn das ist nicht so schwer, da sie sich nicht organisiert haben und somit auch nicht wehren können. Seid mal ehrlich, wenn es nicht soviel Geld kosten würde, dann wären euch doch die Leute völlig egal. <br><br>Dude hat vielleicht auch mal ein paar Buchtipps zum Thema.

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|März. 12 2003,19:09-->

Also manche sind wirklich erschreckend naiv... Psychische Krankheiten jeder Art, ob Sucht oder was auch immer, sind nahezu ausschliesslich durch Vernachlässigung, Missbrauch oder Misshandlung psychischer, physischer oder sexueller Natur in der Kindheit (vor allem frühe Kindheit) oder Jugend bedingt, im Zusammenspiel natürlich mit den Erbanlagen. <br><br>Jeder Mensch lernt in der Kindheit, einer Zeit, in der man ihn wohl kaum für sein Schicksal verantwortlich machen kann, seine Probleme auf die eine oder andere Art zu bewältigen, und wer aufgrund misslicher Umstände keine adäquaten Problemlösungsmethoden erwerben konnte, wird später eben auffällig oder krank im weitesten Sinne. Dazu zählt nicht nur nach innen gerichtete negative Energie wie bei Alkoholismus oder Depressionen, sie kann genausogut nach aussen gerichtet sein in Form von Kriminalität und ganz besonders der Misshandlung der eigenen Kinder.<br><br>Eine Abhilfe kann da nur geschaffen werden, wenn die Kindheit bewältigt und angemessene Verhaltensweisen eingesehen und erlernt werden. Speziell der erste Punkt wird in unserer Gesellschaft und den gängigen Therapieformen jedoch fast völlig außer acht gelassen, wodurch vollständige Heilungschancen sehr schlecht stehen. Die Chancen, jemanden wieder gesellschafts- und erwerbsfähig zu machen, stehen gar nicht so schlecht.<br><br>Fazit: niemand kann etwas dafür, ob er krebskrank oder alkoholsüchtig wird, ein Schuldbegriff ist völlig unangebracht und sinnvollerweise durch den Begriff Verantwortung zu ersetzen. Fakt ist aber, dass die eigene gegenwärtige Verantwortlichkeit und Handlungstragweite eingesehen werden müssen, um eine Änderung herbeizuführen, und das geht ausschliesslich durch Zwänge genausowenig wie mit ausschliesslichen Streicheleinheiten. <br><br>So und jetzt flame frei&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Also manche sind wirklich erschreckend naiv... Psychische Krankheiten jeder Art, ob Sucht oder was auch immer, sind nahezu ausschliesslich durch Vernachlässigung, Missbrauch oder Misshandlung psychischer, physischer oder sexueller Natur in der Kindheit (vor allem frühe Kindheit) oder Jugend bedingt, im Zusammenspiel natürlich mit den Erbanlagen. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>na da haben wir doch die wurzel allen übels aufgedeckt herr freud <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>schlage vor wir packen das übel bei der selbigen und lassen euthanasie walten, um die spreu vom weizen zu trennen; ist ja auch ganz im sinne der reinheit der rasse und führt zwangsläufig zu einer vollfunktionsfähigen gesellschaft.<br>ist ja noch gar nicht so lange herr als die eugenik ein vorrangiges ziel der politik war und letzlich im genozid enden sollte - was ja auch fast gelungen wäre.<br><br>mit den besten grüssen vom führer&#33; <!--emo&:angry:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/mad.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':angry:'><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Eine Abhilfe kann da nur geschaffen werden, wenn die Kindheit bewältigt und angemessene Verhaltensweisen eingesehen und erlernt werden. Speziell der erste Punkt wird in unserer Gesellschaft und den gängigen Therapieformen jedoch fast völlig außer acht gelassen, wodurch vollständige Heilungschancen sehr schlecht stehen. Die Chancen, jemanden wieder gesellschafts- und erwerbsfähig zu machen, stehen gar nicht so schlecht.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>wenn du schon alles in einen topf wirfst, solltest du auch darauf achten das die zutaten harmonisieren. wie kann jemand in die gesellschaft und/bzw. arbeitswelt integriert werden, der aufgrund einer unzureichenden therapieform die von dir vorrausgesetzten fähigkeiten dazu nicht erlangen konnte? ganz zu schweigen von der möglichkeit des einzelnen nachträglich einfluss auf seine erbanlagen zu nehmen&#33; <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Dazu zählt nicht nur nach innen gerichtete negative Energie wie bei Alkoholismus oder Depressionen, sie kann genausogut nach aussen gerichtet sein in Form von Kriminalität und ganz besonders der Misshandlung der eigenen Kinder.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>... oder eben krebs&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->niemand kann etwas dafür, ob er krebskrank oder alkoholsüchtig wird, ein Schuldbegriff ist völlig unangebracht und sinnvollerweise durch den Begriff Verantwortung zu ersetzen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>hmm, oder doch die erbanlagen?&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>man man, wenn`s nicht so traurig wär`, würde ich aus dem lachen gar nicht mehr raus kommen&#33;

Malone welche Trendwendung aber Hauptsache den Dude ködern <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->da gebe ich dir Recht aber mit 50-60 gibt es auch Altersdiabetes. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Eisbär sowas gibt es in dem Sinne nicht. Die Bauchspeicheldrüse muß ein Leben lang arbeiten. Wir mopsfidelen überstrapazieren diese durch unser falsches Eßverhalten. Wenn schon Deine Oma als normalgewichtige eine zu &quot;schwache&quot; Bauchspeicheldrüse hatte, wirst Du auch nicht gerade über ein Superteil verfügen, d. h. Deine wird nicht erst mit 50 aufgeben sondern schon mit 35 den Dienst quittieren. Du wirst es natürlich nicht wahrhaben wollen wie jeder Abhängige, ich habs früher auch nicht eingesehen.<br><br>Wenn man nun Deine Denken weiterführt, jeder Abhängige hat Schuld und muß deswegen die Kosten selbst tragen. Na dann hoffe ich nicht, das Dir das mal Deine Krankenkasse in 5-10 Jahren sagt, wenn Du mal wieder Dein Herzmittel, Dein Cholesterinsenker und Dein Insulin bezahlt haben willst.<br><br>Frau Edit: Malone hat schon Recht, mit dem Begriff Schuld kommt man gerade bei Abhängigkeitsproblemen nicht weiter.<br><br>Und Malone Du Scheiß-Forums-Dealer hast mich wieder voll auf den Poststoff gebracht. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 13 2003,11:59-->

Macht dann 10 € je Buchstabe&#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> Mach lieber mal auch eine Therapie &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Aber wieso Trendwende? Mein letztes Posting steht nicht im Widerspruch zu dem Oberen, und zu einem uneingeschränkten Philantrophen macht es mich auch nicht... &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

frag mich auch welche trendwende du darin siehst; aber man hat ja auch nicht immer wirklich ausreichend zeit, um dass gelesene auf sich wirken zu lassen, gell&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>... oder ist nun aus therapiezwecken einmal gruppenkuscheln angesagt&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>dude, dass es doch mal reicht dir eben nen paar sätze um die ohren zu hauen, wo du was von therapie, kindheitstrauma und misbrauch liest - gewürzt mit dem pseudoliberalismus der gelbköpfe, um dich davon überzeugen zu lassen, dass du tatsächlich nen menschenfreund vor dir hast erschreckt mich jetzt schon ein wenig <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->

...also wirklich, Nef. Sein Fazit deutet doch auf eine Trendwende, im Gegensatz zu den vorigen Postings, obwohl man eher davon ausgehen muß, das er es nur abgepinnt hat und Melone halt wie ein Fähnchen im Winde hin und herflattert, damit er ein paar Leute hat, die mit ihm kommunizieren.<br><br>Der Begriff Verantwortung ist noch was holprig. Ich bevorzuge eher den Begriff des Empowerns, praktisch wieder Macht über sein Leben zu erhalten um es aktiv zu gestalten.<br><br>Und Nef, wann läßt Du Dich endlich in unserem Underground blicken?

Öhm Dude, wenn du von einer Trendwende aus Oppurtunismus so überzeugt bist, sei doch bitte so liebenswürdig und zeige mal konkret (kennst du das Wort?) einen Widerspruch zwischen den Postings auf&#33; Viel Spaß beim Suchen&#33;

beim ersten überfliegen des textes (der im übrigen hundertprozentig nicht von ihm ist, weil mal eben schnell aus der großen bunten psychowelt zusammengebastelt <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) mag man sicherlich einige ansätze finden, die einen dazu verleiten könnten anzunehmen, der verfasser des textes habe verständnis für die materie – jedoch bei genauerem hinschauen dürfte einem schon auffallen, dass hier nur einer auf verständnis macht (die beweggründe dafür lasse ich einfach mal außen vor, da eh nur spekulation... ). ich habe genau hingeschaut und weil du es bist dude, will ich noch mal das ein oder andere deutlicher hervorheben und kommentieren <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--><br><br>p.s. ja, du hast da so`n link verschickt und ich hab auch mal reingeschaut, war jetzt aber ziemlich lange so gut wie null online -  schick doch noch mal rüber please, da ich nach meinem letzten festplattencrash null info auf meiner maschine habe.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Psychische Krankheiten jeder Art, ob Sucht oder was auch immer, sind nahezu ausschließlich durch Vernachlässigung, Missbrauch oder Misshandlung psychischer, physischer oder sexueller Natur in der Kindheit (vor allem frühe Kindheit) oder Jugend bedingt<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Bis dahin zu 70% richtig, wenn man das &gt;&gt;ausschließlich&lt;&lt; weglässt und stattdessen erwähnt, dass auch andere erlebnisse/ereignisse zu seelischen problemen führen können.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->... im Zusammenspiel natürlich mit den Erbanlagen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>die haben nun wirklich nichts damit zu tun; wenn ich nett bin, könnte ich freundlicher weise annehmen, dass hier die unterschiedliche sensibilisierung einzelner menschen gemeint ist, die in einem gewissen maße anteil an der auswirkung einer seelischen erkrankung haben kann. ersten bin ich aber nicht nett und zweitens gehe ich davon aus, dass er es auch wirklich so meint. die erbanlagen sind bestimmt für einiges verantwortlich, aber sicherlich nicht für das erkranken der psyche (es sei denn sie ist die folgeerscheinung einer aus dem defekten erbgut entstandenen körperlichen erkrankung, aber davon reden wir hier ja nicht).  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>da ist folgende aussage weitaus zutreffender:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Jeder Mensch lernt in der Kindheit, einer Zeit, in der man ihn wohl kaum für sein Schicksal verantwortlich machen kann, seine Probleme auf die eine oder andere Art zu bewältigen, und wer aufgrund misslicher Umstände keine adäquaten Problemlösungsmethoden erwerben konnte, wird später eben auffällig oder krank im weitesten Sinne.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>darüber hinaus spielen jedoch ne menge anderer faktoren eine rolle, wie beispielsweise die möglichkeit die eigene persönlichkeit überhaupt erst entwickeln zu können – ein &gt;&gt;ich&lt;&lt; zu formen und sich selbst zu erkennen. auch eine frage von geborgenheit, wärme, liebe und verständnis.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Dazu zählt nicht nur nach innen gerichtete negative Energie wie bei Alkoholismus oder Depressionen, sie kann genauso gut nach außen gerichtet sein<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>stimmt bis dahin, aber der nächste satz ist mal wieder typisch für das eigentliche unverständnis großer teile unserer gesellschaft gegenüber seelisch leidenden menschen:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->... in Form von Kriminalität und ganz besonders der Misshandlung der eigenen Kinder.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>alle menschen mit einer verletzten seele werden kriminell oder misshandeln ihre eigenen kinder; wenn das wirklich so wäre, wären 90% der gesellschaft mörder, gewalttäter, diebe und sexualverbrecher&#33;<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Eine Abhilfe kann da nur geschaffen werden, wenn die Kindheit bewältigt und angemessene Verhaltensweisen eingesehen und erlernt werden. Speziell der erste Punkt wird in unserer Gesellschaft und den gängigen Therapieformen jedoch fast völlig außer acht gelassen, wodurch vollständige Heilungschancen sehr schlecht stehen.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Kann ich zu 100% zustimmen, wenn der nachfolgende satz nicht wäre:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->... Die Chancen, jemanden wieder gesellschafts- und erwerbsfähig zu machen, stehen gar nicht so schlecht.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>die emphatiefähigkeit großer teile unserer gesellschaft lässt gelinde gesagt mehr als zu wünschen übrig. zur integration von menschen die aus der &quot;bahn&quot; geworfen wurden, ist aber gerade diese fähigkeit besonders gefragt. <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->niemand kann etwas dafür, ob er krebskrank oder alkoholsüchtig wird,<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>bei dem krebskranken sind vielleicht tatsächlich erbanlagen im spiel, aber oft auch nur eine frage der lebensführung; der alkoholsüchtige verdrängt sicherlich eine seelische erkrankung. das eine steht aber mit dem anderen nicht wirklich in verbindung – von daher völlig unsinnig beide gruppen in einen topf zu werfen; da spricht mehr die missachtung, denn verständnis&#33; <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Fakt ist aber, dass die eigene gegenwärtige Verantwortlichkeit und Handlungstragweite eingesehen werden müssen, um eine Änderung herbeizuführen, und das geht ausschließlich durch Zwänge genauso wenig wie mit ausschließlichen Streicheleinheiten.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Da geht gar nix durch zwänge und zu einem einsehen der eignen verantwortlichkeit und handlungstragweite gehört zunächst einmal das erkennen können und dazu bedarf es einer menge &gt;&gt;streicheleinheiten&lt;&lt; &#33; unabdingbar ist sicherlich die erkenntnis, dass man allein sein leben nicht mehr bewältigen kann und der wille sich helfen zu lassen.<br><br>@dude: von jemanden eigenverantwortlichkeit zu verlangen der mit sich selber und seiner umwelt nicht klarkommt ist doch ziemlich vermessen, da doch gerade dazu die kraft und fähigkeit fehlt. dein &gt;&gt;empowern&lt;&lt; gefällt mir allerdings gut, geht aber eben auch nur mit massiver hilfe.<br><br>soviel erstmal dazu und dabei war ich noch sehr zurückhaltend (entgegen zu meinem vorherigen beitrag, der aber scheinbar weniger verständlich war.) <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

voll konkret ey&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>dat geht nach hinten los melone <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->

Ich glaub eher dein Schuss, mich quasi als Nazi zu bezeichnen, weil ich das Wort Erbanlage erwähnt habe, ist nach hinten losgegangen. <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Bis dahin zu 70% richtig, wenn man das &gt;&gt;ausschließlich&lt;&lt; weglässt und stattdessen erwähnt, dass auch andere erlebnisse/ereignisse zu seelischen problemen führen können.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Cool, dass du das mit der Prozentangabe so exakt beziffern kannst, vielleicht heimst du ja noch einen Nobelpreis in Psychologie ein, wenn du das belegen kannst. Ich habe auch nicht ausschliesslich gesagt, sondern nahezu ausschliesslich, was ja wohl ein Unterschied ist. Dazu kommt, dass auch für die Bewältigung späterer Erlebnisse in der Kindheit der Grundstein gelegt wird.<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->die erbanlagen sind bestimmt für einiges verantwortlich, aber sicherlich nicht für das erkranken der psyche <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Ich habe geschrieben, im Zusammenspiel mit den Erbanlagen, und stehe auch nicht auf dem Standpunkt, dass diese von sich aus eine seelische Erkrankung hervorrufen können (wie es immer noch gerne versucht wird, weiszumachen, siehe der Trailer zu der intellektuellen SAT1-Serie &quot;Die Anstalt&quot. Unter Zusammenspiel verstehe ich in erster Linie die individuelle Ausprägung von Symptomen, die dem Menschen in seinem Verhaltensrepertoire als Reaktion auf missliche Umstände zur Verfügung steht. Zum Beispiel können Menschen, die nahezu das Gleiche erlebt haben, später ganz unterschiedliche Symptome an den Tag legen.<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->alle menschen mit einer verletzten seele werden kriminell oder misshandeln ihre eigenen kinder<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Wieder sehr phantasievoll zitiert. Ich habe geschrieben, die negative Energie <i>kann</i> nach außen gerichtet sein, und mir ist wirklich völlig schleierhaft, wie du dann auf diesen Schluss kommst...<br><br><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->da spricht mehr die missachtung, denn verständnis&#33; <br><br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Weil ich bei beiden Fällen die <i>Schuld</i> verneine? Meinetwegen...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Da geht gar nix durch zwänge und zu einem einsehen der eignen verantwortlichkeit und handlungstragweite gehört zunächst einmal das erkennen können und dazu bedarf es einer menge &gt;&gt;streicheleinheiten&lt;&lt; &#33; <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Soso, auch schön dass du das so genau weisst&#33; Vielleicht spricht da eher die Missachtung, wenn man die Wirksamkeit von klar gezogenen Grenzen und Orientierungspunkten verneint...<br><br><br>Was mich besonders wundert, ist dass wir uns weitestgehend einig sind, vor allem wenn man die Punkte nochmal überdenkt, die du mir überzogen oder falsch ausgelegt hast, du es dir aber trotzdem nicht verkneifen kannst, um es mal zurückhaltend zu formulieren, hysterische Postings von dir zu geben. Naja, wahrscheinlich hat dir mein Post so gut gefallen, dass du sauer bist, dass es nicht von dir kam... &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

lol ja das ist ein streit der sorte absolut unnötig, aber es stört mich nicht wirklich, macht ruhig weiter <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

...Jungs ich komme gerade von der Arbeit, Du möchtest einen Widerspruch Melone?<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Menschen brauchen auch klare Orientierungen und müssen Grenzen gesetzt bekommen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...forderst also Zwänge oder Reglementierungen für Suchtkranke ein...<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->und das geht ausschliesslich durch Zwänge genausowenig wie mit ausschliesslichen Streicheleinheiten<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...hier milderst Du diese Einforderung ab, kannst aber nicht ganz davon lassen. So jetzt werden Deine alten ausgelutschten Sprüche kommen, wie &quot;Du hast ein Komma vergessen&quot; oder &quot;Deine Argumentationskette stimmt nicht&quot; und &quot;Ich war auf einer besseren Schule&quot; oder &quot;Ich habe mehrere Studien gemacht, zwar keins abgeschlossen aber das predistiniert mich besonders den Intellektuellen raushängen zu lassen&quot; oder sonst eine leere Phrase, dies wird Dein abgewetztes Ego mal wieder für die nächsten 30 Minuten aufpuschen und Du wirst Dich für so unwiderstehlich halten, daß Du vor Entzückung einen Beischlaf mit Dir selbst ausführst <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><br>So zu etwas wirklich wichtigem, zu Nef <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br>Ich bin wirklich der letzte der meint bei einer Abhängigkeitserkrankung das Wort Eigenverantwortung ins Spiel zu bringen, selbst wenn Melone es nur abgetippt hat und den Sinn als Neoliberaler nicht so ganz erfassen kann so ist eine Aussage doch wirklich wichtig<br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->ein Schuldbegriff ist völlig unangebracht <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->..der Begriff Schuld erniedrigt nur und bringt den Betroffenen erst richtig Teufelskreis.

<br><br><!--EDIT|_Wanderer_Dude|März. 13 2003,23:25-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Neoliberaler<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Wieder sehr phantasievoll zitiert. Ich habe geschrieben, die negative Energie kann nach außen gerichtet sein, und mir ist wirklich völlig schleierhaft, wie du dann auf diesen Schluss kommst...<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>vielleicht deswegen:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->sie kann genausogut nach aussen gerichtet sein in Form von Kriminalität und ganz besonders der Misshandlung der eigenen Kinder.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>weiss nicht was man daran noch falsch verstehen könnte&#33; aber du windest dich ja nur all zu gern aus deinem eigenen mist und dabei ist dir jedes mittel recht und wenn du dich dabei selbst lügen strafen musst.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Cool, dass du das mit der Prozentangabe so exakt beziffern kannst<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>meine aussage erhebt gar nicht den anspruch auf exaktheit, sondern sollte lediglich aufzeigen, dass du damit grob 2 drittel der gründe für eine psychische erkrankung genannt hast. aber hilft ja immer sich an solchen kleinigkeiten hochzuziehen, um meine eigentliche kritik aussen vor zu lassen, die da heisst: nicht alles ist auf die kindheit, oder sexuellen missbrauch zurückzuführen. du vermittelst aber genau diesen eindruck durch deine aussage&#33;<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ich habe geschrieben, im Zusammenspiel mit den Erbanlagen, und stehe auch nicht auf dem Standpunkt, dass diese von sich aus eine seelische Erkrankung hervorrufen können <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ja und&#33;? genau das verneine ich. das hat nichts mit den erbanlagen zu tun - auch nicht im zusammenspiel. meine meinung dahingehend habe ich aber schon ausreichend verständlich dargelegt und ich wiederhole mich nur ungern - auch nicht für dich.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> Unter Zusammenspiel verstehe ich in erster Linie die individuelle Ausprägung von Symptomen, die dem Menschen in seinem Verhaltensrepertoire als Reaktion auf missliche Umstände zur Verfügung steht. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ausprägung welcher individuellen symptome und inwiefern wirken sich diese auf die psychische verfassung eines menschen aus&#33;? <br>nur ne`n kleiner tipp: übe dich doch mal ein bischen weniger in schön anzusehenden formulierungen und leg den schwerpunkt mehr auf die aussagekraft.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Zum Beispiel können Menschen, die nahezu das Gleiche erlebt haben, später ganz unterschiedliche Symptome an den Tag legen.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>na wahnsinns erkenntnis&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> diese unterschiedlichen &quot;symptome&quot; äussern sich aber einzig und allein in unterschiedlichen methoden mit dem erlebten umzugehen, sprich: es gibt tausend wege der verdrängung - nur was hat das bitte mit den erbanlagen zu tun?&#33; <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Weil ich bei beiden Fällen die Schuld verneine? Meinetwegen...<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>nein, weil du beides in einem atemzug nennst und damit weder den psychisch erkrankten noch den an krebs erkrankten menschen gerecht wirst. und du damit gleichermassen implizierst krebs sei genauso zu bewerten und zu behandeln wie ein seelisches leiden. <br><br>nu hab ich mich doch wiederholt und befürchte dennoch du weigerst dich es zu verstehen, weil ja sonst dein feines kartenhaus zusammenfällt und du eingestehen musst, dass du unrecht hast. aber genau das fällt dir ja so schwer, weil das gleichermassen für dich zu einer form des versagens führt und ein versager willst du ja nun wirklich nicht sein, gelle&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Soso, auch schön dass du das so genau weisst&#33; Vielleicht spricht da eher die Missachtung, wenn man die Wirksamkeit von klar gezogenen Grenzen und Orientierungspunkten verneint...<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>na wie haben denn deine klar gezogenen grenzen so ausgesehen, dass du dich so sehr dagegen wehrst zu erkennen, dass genau diese grenzen und orientierungspunkte (was ne nette formulierung <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) zu psychischen erkrankungen führen können?&#33; <br><br>es sind nicht die regeln und grenzen die wir bei der erziehung setzen müssen, die ergeben sich von selbst aus dem gesellschaftlichen (familiären) zusammenleben heraus, sondern vielmehr die hilfestellung bei der selbstfindung der eigenen persönlichkeit, interessen und individuellen fähigkeiten (stichwort: &quot;sich in den eltern spiegeln können&quot; und nicht umgekehrt&#33; ). oft können gerade diese grenzen und regeln (&gt;&gt;orientierungspunkte&lt;&lt; - echt nen schönes wort, darf ich das zukünftig verwenden?  <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->  ) zu einer desorientierung in der eigenen lebenswelt führen, so das eine freie entfaltung der persönlichkeit gar nicht -oder nur begrenzt stattfinden kann. das bringt ( je nachdem in welchem umfang die eigenen bedürfnisse unterdrückt wurden) oft seelische leiden hervor. in dem sinne, dass der betroffene sein wahres &gt;&gt;ich&lt;&lt; verborgen in sich trägt. und das er dieses wahre &gt;&gt;ich&lt;&lt; nicht leben darf belastet ihn und das hat eben bestimmte auswirkungen auf sein leben. und jeder entwickelt seine eigene methode damit umzugehen. dies spielt sich allerdings unbewusst ab, was es für den einzelnen so schwer macht die wirklichen gründe zu erkennen. und jede dieser methoden ist mehr oder weniger erfolgreich. die einen schaffen`s sich so durchs leben zu bringen, einen anderen wirft das aus der bahn - und das sind diejenigen die dringend hilfe benötigen.<br><br>bei alledem gibt es noch tausend andere einzelerlebnisse, die einen menschen seelisch so stark belasten können, dass er plötzlich nicht mehr ausreichend lebensfähig erscheint. das kann dir auch noch mit 80 passieren, selbst wenn du ein recht liebevolles und verständnisvolles elternhaus gehabt hast, nur wirst du dann in der lage sein besser damit umzugehen, oder zumindest dir entsprechende hilfe zu suchen.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Was mich besonders wundert, ist dass wir uns weitestgehend einig sind, <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>nein, wie du siehst sind wir welten voneinander entfernt&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->So jetzt werden Deine alten ausgelutschten Sprüche kommen, wie &quot;Du hast ein Komma vergessen&quot; oder &quot;Deine Argumentationskette stimmt nicht&quot; und &quot;Ich war auf einer besseren Schule&quot; oder &quot;Ich habe mehrere Studien gemacht, zwar keins abgeschlossen aber das predistiniert mich besonders den Intellektuellen raushängen zu lassen&quot; oder sonst eine leere Phrase, dies wird Dein abgewetztes Ego mal wieder für die nächsten 30 Minuten aufpuschen und Du wirst Dich für so unwiderstehlich halten, daß Du vor Entzückung einen Beischlaf mit Dir selbst ausführst    <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ich wusste, dass es hier noch jemanden gibt, der das endlich zu begreifen vermag <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Zitat  <br>ein Schuldbegriff ist völlig unangebracht  <br>..der Begriff Schuld erniedrigt nur und bringt den Betroffenen erst richtig Teufelskreis. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>das steht völlig ausser frage&#33;<br><br>und was ist nun mit dem link?

<br><br><!--EDIT|fast_nefastus|März. 13 2003,23:58-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Vielleicht war es so gemeint, wie ich es auch ausdrücken würde: Krebs und seelische Leiden sind Krankheiten. Insofern sind sie schonmal &quot;gleich&quot; bewertet. Was auch richtig ist, wie ich finde. Zu behandeln sind sie nicht auf gleiche Art, aber sie sind beide zu behandeln. Das ist eigentlich nicht misszuverstehen... <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>au backe johanna - bist du grad aus einem alptraum erwacht?  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>wenn sich melone den schuh anziehen lässt  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Nö, ich hab auch keine Lust mich weiter auf so eine kindische und kleinliche Diskussion einzulassen, wenn es schon so weit geht mir zu unterstellen, ich hätte meine Texte abgetippt oder aus Opportunismus verfasst. Ist ja müßig dagegen anzureden, das Gegenteil beweisen kann ich eh nicht. <br><br>Es ist auch schon belustigend, wie die beiden versuchen meine Texte haarklein zu sezieren, um letztlich doch noch irgendwo einen Widerspruch oder Unsinn aufzudecken, der mich als Schwätzer oder sonstwas entlarvt. Projektion nennt man sowas.<br><br>Besonders spaßig, wie Nef jetzt im Schutze des großen Dude wieder angehechelt kommt und erneut versucht mir ans Bein zu pissen, nachdem er sich damit bereits ein paar Mal übelst auf die Fresse gelegt hat. Was soll&#39;s, man kann es ja immer wieder probieren, vielleicht klappts ja irgendwann. <br><br>Eine weitere Auseinandersetzung mit dem Geschreibsel bringt auch nichts, man muss sich ja nur mal den hysterischen, überzogen aggressiven und gehässigen Stil seiner Postings reinziehen, das spricht schon für sich selbst. Erst kreist er distanziert mit wissendem Schmuzneln über dem Geschehen hier, und wo er glaubt er kann jetzt in der Rotte ein Stück Aas reißen, stürzt er sich runter und fängt an schäbig zu krächzen.<br><br>Was soll&#39;s, ich kann mit seiner Meinung über mich leben, umgekehrt scheint ihm das schwer zu fallen. Es ist nur schade um das Thema, ich hätte mir eher eine konstruktive Diskussion mit intelligenteren und weniger narzisstischen Leuten gewünscht <br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Es ist nur schade um das Thema, ich hätte mir eher eine konstruktive Diskussion mit intelligenteren und weniger narzisstischen Leuten gewünscht <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd-->...na dann hättest Du als erster aus diesem Thread rausbleiben müssen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Was soll&#39;s, ich kann mit seiner Meinung über mich leben, umgekehrt scheint ihm das schwer zu fallen. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>ich werd versuchen dich zu vergessen, auch wenn`s schwer fällt <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> aber in den armen des grossen, starken dude werd ich sicherlich den trost finden, den du mir nie geben konntest <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Das ist ein Diskusion prädikat &quot;Traumhaft&quot; :<br>ich hab recht , nein ich hab recht, eigentlich hast du ja recht (aber da ich und du noch nie einer Meinung waren) muss ich ein Haar in der Suppe erfinden etc. so was gefällt mir<br>*nixzumThemabeitragweilschonallesgesagt*

@Johanna mein Problem ist nur das einige (ich nene keine Namen weil dann sich irgendjemand vieleicht zu Unrecht angesprochen fühlt) mit jemand anderem einer Meinung sind und dann so lange am Text ruminterprtieren bis sie etwas gefunden haben was ihnen nicht passt.

ich sag nur soviel: ich gebe eise in der hinsicht recht, dass jeder weiß, dass alkohol, drogen, rauchwaren ect. schädlich sind. wer sie dennoch konsumiert, der tut das auf <b>eigene gefahr</b>. und wenn man dann schließlich abhängig ist, finde ich es nicht gut auf den sozialstaat zu bauen. klar, man kann wenn es mal soweit ist, die leute nicht sich selbst überlassen, aber man sollte wenigstens mal versuchen die leute auch mal abzuschrecken - indem man irgendeine art der sanktion androht. <br><br>und mal was zu dude, nef, malone:<br>eure absolut kindische diskussion und diese ganzen haarspaltereien die in 4facher ausfertigung zitiert, seziert und interpretiert werden und die ihr immer wieder aufs neue anleiert interessiert echt niemanden&#33; <br>da könnt ich sowieso so lachen wenn einer ganz gönnerhaft postet: &quot;so ich verlaß jetzt diesen thread und überlaß euch wieder euch selber&quot; und dann am nächsten tag zum 100. mal die selbe position vertritt und am tag darauf und am tag darauf - und natürlich wieder mit je 5 smileys unterlegt, denn wie jeder weiß: je mehr smileys, desto witziger bin ich <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->