Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

1

20.06.2006, 23:16

Was zur Hölle ist mit Deutschland los?

Ich glaubs noch nicht so ganz. Aber was momentan hier in Deutschland und Europa abgeht ist eigentlich schon fast nicht mehr zu toppen. Es klingt wie aus einem schlechten Roman, und niemanden stört es. Schließlich ist ja WM - das ist viel wichtiger.

-> http://www.heise.de/newsticker/meldung/74493

Was kann man tun? Was soll man tun? Was läuft hier eigentlich schief und wieso werden bisher selbstverständliche Grundrechte auf einmal mit Füßen getreten? Was ist aus unserem Rechtsstaat geworden auf den wir so stolz sind und wo soll das alles enden?

- Die CIA verschleppt Menschen aus Europa um sie in Ägypten zu foltern (siehe aktueller Spiegel): Und die Bundesregierung hält es nichtmal für nötig zu protestieren (Die Person wurde über Ramstein ausgeflogen, die Aktion aus Deutschland koordiniert)

- Das Telekommunikationsgeheimnis wird für nichtig erklärt, Unschuldsvermutung und Vorratsdatenspeicherung ..

Was zur Hölle ist hier eigentlich los?

Achja iuch vergaß, wen interessiert das schon .. es ist ja Fuaßboi WM :/

2

20.06.2006, 23:46

Jo, Vorratsspeicherung, n heißes Thema, des komischerweise niemanden interessiert.

In dem Beschluss des EU-Parlaments vom Dezember 2005 wird die "Vorratsspeicherung" sämtlicher Verbindungs- und Standortdaten bei der Telekommunikation (d.h. sämtliche Telefonate, E-Mails, einfach alles) gesetzlich vorgeschrieben.

Hat was von George Orwell..
Echt krank. Die wissen dann jederzeit mit wem du wo und wann kommuniziert hast, wenn du nich dich nich gerade direkt mit deinem Gegenüber unterhältst....

3

20.06.2006, 23:57

Weil Otto-Normaldummkopf eben keine Ahnung hat.

Er begreift nicht, was bestimmte Gesetze für Konsequenzen haben.

Die Politik wird nicht für Menschen gemacht, sondern für den Staat. Und das kann nicht sein.

Ziel sollte sowenig Kontrolle wie möglich und so viel Freiheit wie möglich sein.


Aber man wird erst erkennen, was man falsch gemacht hat, wenn es zu spät ist.

Hab mal von jmd. den Spruch gehört "Is mir doch egal, wenn die alles über mich wissen." :(

Nur sind mir da leider keine konkreten Argumente eingefallen, warum das zwingend schlecht ist.

Ich jedenflass hab ein ungutes Gefühl, wenn ich weiss, überwacht zu werden.


Klar hat es auch Vorteile, aber da das System von menschen kontrolliert wird, ist es zwangsläufig schlecht. Sollte es trheoretisch möglich sein, Menschen zu überwachen und zu kontrollieren (natürlich nur im demokratischen Sinne) dann wird das auch gemacht werden.

Es mag als Paranoia klingen, aber es kann wirklich damit enden, das wenn man mal (und wenn aus versehen, is egal) ne seite besucht hat, die politisch nicht korrekt ist, dass z.B. der boss informiert wird oder es ne elektronische akte dazu gibt und man für immer unten durch ist.

Man hat so zu funktionieren wie das System einen braucht, dann kommt man weiter. Ist dem nicht so, dann wird man auf der untersten Schicht bleiben.

TuuT

Erleuchteter

Beiträge: 2 985

Wohnort: Pampa

Beruf: GER

  • Nachricht senden

4

21.06.2006, 00:05

Das Problem ist, das die Leute politisch dumm gehalten weerden. ARD hat doch erst vor ein paar Monaten die Sendezeit aller politischen Sendungen von 45 min auf 30 min reduziert. Anderswo fallen diese Sendungen ganz weg um Platz zu machen für Telenovelas usw.
Auch an der Schule merkt man das, zumindest in Bayern. LK Geschichte, Sozialkunde - kein Leistungskursbuch vorhanden!!! Das schreckt natürlich ab, da die Schüler sich wesentlich schlechter auf ihr Abi vorbereiten können als z.B. in Mathe. (Mein LK Geschichte Lehrer war ein ganz Schlauer und hat uns 12GK-Bücher sowie 2000 Zettel ausgeteilt, damit wir nichts übersehen). Das zeigt doch, worauf die Regierung aus ist: die Leute SOLLEN Politik nicht verstehen, oder sich auch nur im Ansatz dafür interessieren! Es reicht doch vollkommen, wenn man gute Mathematiker, Informatiker, Elektrotechniker usw. hat, die gut und billig arbeiten und nichts hinterfragen, was nicht mit ihrer Arbeit zu tun hat.
Keine gute Entwicklung :(

Beiträge: 2 748

Wohnort: 51° 7'52.79"N 6°27'3.13"E

Beruf: GER

  • Nachricht senden

5

21.06.2006, 00:11

Zitat

Original von MaxPower
Es mag als Paranoia klingen, aber es kann wirklich damit enden, das wenn man mal (und wenn aus versehen, is egal) ne seite besucht hat, die politisch nicht korrekt ist, dass z.B. der boss informiert wird oder es ne elektronische akte dazu gibt und man für immer unten durch ist.

Kein besonders gutes Bsp. Wenn der Boss was auf dem Kasten hat, dann ist das schon jetzt möglich. Zumindest wenn die Mitarbeiter in der Firma surfen. Und sonst kann man schon mit googlen von manchen unvorsichtigen Zeitgenossen ein schönes Profil erstellen.

6

21.06.2006, 00:13

Zitat

Original von GEC|BatsIn dem Beschluss des EU-Parlaments vom Dezember 2005 wird die "Vorratsspeicherung" sämtlicher Verbindungs- und Standortdaten bei der Telekommunikation (d.h. sämtliche Telefonate, E-Mails, einfach alles) gesetzlich vorgeschrieben.

seit wann?

7

21.06.2006, 00:18

Zitat

Original von MaxPower
1. Weil Otto-Normaldummkopf eben keine Ahnung hat.

2. Ziel sollte sowenig Kontrolle wie möglich und so viel Freiheit wie möglich sein.


1. Jup

2. Genau da liegt aber das Problem !
JEDER und das heisst vor allem die Medien schreien nach irgendwelchen Vorfällen (zB Hundeattacken, Terrorakte) nach irgendwelchen Regularien oder Gesetzen damit sowas verhindert werden kann.
Nun ist eben das Problem, dass dank der EU das EU Recht > deutsches Recht steht und jedes neues Gesetz usw dem EU Recht passen muss.
Außerdem ist immer das Problem, dass die Leute wenn es ihnen schlecht geht, sie Angst haben (Terror), sie keine Arbeit haben usw. Hilfe vom Staat wollen bzw danach schreien.
Leider übertreibt es der Staat meistens und reguliert alles über aber so lange wir ein Sozialstaat sind wird das auch so bleiben ! So lange die Leute immer nach dem Staat schreien wird der Staat weiter so sch.. machen können.

Das ganze Prozedere ist nicht erst seit diesem Mist so sondern es gibt da xxx Beispiele nur sind die Leute einfach dumm und glauben alles was man ihnen erzählt. Aktuelles Beispiel ist zB das Ehegattensplitting ^^

Wie Maxpower schon schreibt ist es mir wurscht ob die eine Telefongespräch abhören da ich nichts zu verbergen habe.
Auch wenn ich über Merkel usw fluchen würde bräuchte ich keine Angst haben.
Sollte aber dadurch ein Attentat verhindert werden das nur EINEN Menschen rettet dann bitte hört mich ab !

EDIT:

Was erwartest du jetzt eigentlich tam ? Das alle auf die Straße gehen ?
Würde mich mal interessieren wieso man da nicht die WM geniesen sollte?!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »_MIB_Eisbaer« (21.06.2006, 00:22)


myabba|abra

Erleuchteter

Beiträge: 4 305

Wohnort: Regensburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

8

21.06.2006, 00:26

Entgegengebrachtes Vertrauen ist wie die Sonne, die Blumen zum Entfalten bringt.

9

21.06.2006, 00:31

An alle die sich darüber aufregen: Ich finds toll das ihr hier eure Meinung dazu äußert, aber was nützt euch das? Geht raus auf die Straße und demonstriert! Das ist die einzige Möglichkeit, was ihr als normaler Bürger dagegen tun könnt.

Schild malen, rausgehen, demonstrieren!

10

21.06.2006, 00:34

rofl, ihr werdet sicher äußerste beachtung zwischen all den deutschland flaggen erzwingen :D

11

21.06.2006, 00:35

Ja,leider haben viele diese Haltung "ist mir doch egal,ich habe ja nichts zu verbergen" .
Typisch deutsch,Untertan war man hier wohl ein paar Jahre zu lange..
Wie übersetzt man eigentlich "Obrigkeit" ins Französische oder Englische?
Ah,moment das Wort gibts nur auf Deutsch...

Wer so blauäugig ist und denkt solche Maßnahmen seien wirklich egal,der muss nicht mal in die Geschichtsbücher schauen,der sollte sich auf der Welt einfach mal umschaun.
Macht wird immer missbraucht,leider ist der Staat nicht der beschützende Papa,sondern da stehen Menschen dahinter,die ihren eigenen Interessen nachgehen und dafür auf Volk derbe scheißen.
Warum gibts sonst auch Diktaturen?
Achso aber in Deutschland,kann sowas ja nicht passieren.. kann es auch nicht,dank dafür der liberalen Bewegung,die dem Staatsapperat akkumulierte Macht entzogen hat,dem Volk die Macht direkt in die Hand gedrückt oder die Gewalten getrennt hat.
Das ganze wird jetzt wegen ein paar Toten oder übertriebenem Sicherheitsvertrauen in Papa Staat zurückgedreht.

Man wird sich schon früh genug wundern.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »seth« (21.06.2006, 00:36)


12

21.06.2006, 01:10

Also ich hab bisher an (deutschsprachigen) Kampagnen gegen die Vorratsdatenspeicherung außer http://stop1984.com/ irgendwie nix gscheids gefunden.

Weiß da jemand weitere Organisationen / Parteien / o.ä., die sich dagegen einsetzen?
Hätte durchaus Interesse, bei sowas mitzuwirken..

13

21.06.2006, 01:12

Die FDP ist auf jeden Fall die deutsche Partei die am entschiedensten gegen sowas ist.

14

21.06.2006, 01:58

...1984 ist schon lange altag...

15

21.06.2006, 02:12

Sehr kooles Video, grad gefunden, über die NSA (größter Geheimdienst der USA, betreibt z.B. das Echelon, siehe auch [URL=http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/3/0,1872,2109123,00.html]zdf.de[/URL]):

[URL=http://www.newsday.com/news/opinion/ny-wh-nsawiretapping,0,1906650.flash]flashvideo+_*[/URL]

Beiträge: 2 748

Wohnort: 51° 7'52.79"N 6°27'3.13"E

Beruf: GER

  • Nachricht senden

16

21.06.2006, 08:35

Zitat

Original von _Wanderer_Dude
...1984 ist schon lange altag...

Dann machen ja solche Gesetze nichts mehr aus. Dann bin ich ja beruhigt.

17

21.06.2006, 10:41

Solange die nich in meine Wohnung gucken oder hören ist alles noch im annehmbaren Bereich find ich

-=)GWC(RaMsEs

unregistriert

18

21.06.2006, 11:28

Zitat

Original von Hijacker87
Solange die nich in meine Wohnung gucken oder hören ist alles noch im annehmbaren Bereich find ich


hm ich telefoniere aber von zuhause aus ;)

19

21.06.2006, 11:40

Zitat

Original von der Vigilant

Zitat

Original von _Wanderer_Dude
...1984 ist schon lange altag...

Dann machen ja solche Gesetze nichts mehr aus. Dann bin ich ja beruhigt.
...als wenn gesetze wichtig wären, ein kritischer umgang mit den neuen techniken bringt da eher was....

Beiträge: 2 748

Wohnort: 51° 7'52.79"N 6°27'3.13"E

Beruf: GER

  • Nachricht senden

20

21.06.2006, 12:26

Klar. :rolleyes:

21

21.06.2006, 12:48

nicht von mir, aber hier wird finde ich sehr schön dargestellt wieso es eben NICHT egal ist, auch wenn man nichts zu verbergen hat:

Zitat


Im Klartext: Eine solche Maßnahme ist ganz gezielt der Schleifstein
für die gewünschte "Schere im Kopf" der Bürger.
Und die funktioniert im Kopf des "braven Bürgers, der nichts zu
verbergen hat" dann so: "Kann ich's mir leisten diese politische
Protestwebsite aufzurufen? Nachher sind da auch 'Terroristen'!? Nee,
schnell wieder weg, vielleicht hat's keiner gemerkt...", "Der Typ hat
Recht, aber vertritt schon ziemlich radikale Positionen und hat sogar
schon mal gesagt, er würde am liebsten 'nen Molotow-Cocktail
schmeißen. Wenn ich dem 'ne eMail schreibe, laufe ich dann nicht
Gefahr, ins Fahndungsraster zu kommen?", "Nee, meinen Freund X rufe
ich lieber nicht mehr an, der ist zwar nett, aber doch sehr radikal
und könnte mal bei 'ner Demo abgegriffen werden..."

Am Schluß bewegt sich der "brave Bürger" nicht nur im Netz nur noch
zwischen Disney, Microsoft und Zeitungsseiten. Private Homepages
besser nicht besuchen, denn da könnte einen ja mal einen per Refresh
oder Link auf 'ne Kinderporno-Seite schicken, und schon ist man mit
dabei, wenn abgerufen wird, welche Nutzer zu dem Server Kontakt
hatten. Politische Seiten und Foren besser ganz meiden.

*So* legt man erstmal die gesellschaftliche Kommunikation jenseits
von Blümchen und Bienchen lahm, und danach kann man eigentlich
machen, was man will. *Das* ist das Ziel, welches hier verfolgt wird.
Verschwörungstheorie? Nein! China kann von Europa noch jede Menge
lernen.


Im Klartext: solche Maßnahmen sind geeignet unsere Demokratischen Grundwerte zu zerstören. Im übrigen sind sie illegal - das GG verbietet es. Und das aus gutem Grund!

Zitat


In welcher Welt leben Zypries und Co denn? Haben die schonmal was von
Grundgesetz und Bürgerrechten gehört oder mal einen Blick in selbige
geworfen? Anscheinend nicht, sonst wären sie über diesen Teil als
einen elementar unsere Demokratie tragenden sicher irgendwann
gestolpert.
Ich frage mich, ob speziell Zypries einfach nur strohdumm oder
einfach nur schlitzohrig wie ein Straßenräuber ist:
- strohdumm: sie hat das GG nicht begriffen
- schlitzohrig: es wird ja nichts "beschnitten", wenn sie eine
tragende Säule des GG schlicht ganz rausnimmt; dann ist danach
einfach gar nichts mehr da.

Man kann's nicht oft genug sagen: 1939 gab's einen Österreicher, der
mithilfe demokratischer Mittel die damalige Demoktratie abgeschafft
hat. Die Gründungsväter der Bundesrepublik wussten ob dieser Schwäche
der damaligen Verfassung und schoben dem durch Gewaltenteilung und
der Verpflichtung zur Demokratie einen Riegel vor, der eben nicht
mehr "legal" entfernt werden kann. So tun es unsere Politiker heute
eben "nicht legitim", indem sie sich über Verordnungen des BGH
(Lauschangriff) oder über die EU hinwegsetzen und Gesetze
verabschieden, die eindeutig gegen seine Bürger gerichtet sind (auch
die Aufweichung des Bank- und Postgeheimnisses gehört dazu;
verstärkt, indem man nun auch Privatfirmen Einblick gewähren will).

Das alles mit Antiterror zu begründen ist eine Beleidigung der
Intelligenz eines jeden Bürgers.


Aber wie heisst's so schön? Das Volk erhält die Regierung, die es
verdient. Solange Otto Normalbürger lieber die Bildzeitung liest und
in erster Priorität den deutschen Superstar sucht, wird man alles mit
ihm machen können, was demokratiezerstörende Mächte wollen.



edit:
@Eisbär:

Zitat

EDIT:
Was erwartest du jetzt eigentlich tam ? Das alle auf die Straße gehen ?
Würde mich mal interessieren wieso man da nicht die WM geniesen sollte?!


Nein, ich erwarte nichts. Ich wollte nur eine Diskussion anregen, und es freut mich das doch einige meine Angst teilen .. Du kannst die WM gerne genießen - das war eigentlich eher ein "Aufreisser", daher auch der Titel :P
Aber ich finde es ziemlich Pervers das so ein heikles Thema öffentlich derart kurz abgehandelt wird und innerhalb von Minuten durch 20 WM-Berichte überschattet wird.

Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »fast_tam« (21.06.2006, 12:54)


22

21.06.2006, 14:02

Also ich würde jetzt nicht so weit gehen und das Ganze mit Hitlers Methoden gleichsetzen und ich finde es auch ziemlich dumm, unsachlich und von Respektlosigkeit nur so strotzend wenn man Europa mit China vergleicht.
Das zeigt, dass sich die Autoren selber die Nächsten sind und keinen wirklichen Bezug zur Realität haben. Die meinen immer sie hätten das größte Leid zu ertragen nur weil man die DATEN speichern darf. Alle Telefonate abzuhören wäre schlichtweg hirnrissig zu teuer und auch nutzlos.

Ich glaube auch nicht, dass die Leute jetzt vorsichtiger sind weil sie ja eh nichts davon wissen ^^
Das ist ja das schizophrene an den Texten. Erst aufregen, dass die Leute sich dann nur noch auf Disneys und Gates HP trauen ihnen dann aber vorwerfen, dass sie eh nichts mitbekommen und nur BILD lesen ^^
Klar ist es gegen das GG aber das etwas geändert werden muss um die Fahndung besser zu kontrollieren war doch klar. Wurde doch sogar vor 1-2 Jahren schon gesagt, dass man auch dazu das GG ändern muss. Wie gesagt mich juckt es nicht und ich geh weiter dahin wo ich Bock hab, les die HPs die ich will usw.

Außerdem ist so eine Debatte in der heutigen Zeit mit Handy und WLAN noch lächerlicher bzw scheinheiliger.
Früher wurde bei den geben Telefonhäuschen die Türe „zugehalten“ !! damit keiner mithören kann und heute schreien zig Leute auf dem Bahnhof, Eiscafe usw in ihr Handy damit der ganze Bahnhof unterhalten wird. Ich denke so was kennt jeder und ist auch in Großraumabteilen der Züge sehr beliebt ^^
Bei WLAN können sich immer noch Leute bei einem einklinken und trotzdem machen es viele die es besser wissen müssten.

Das Problem der Leute in Deutschland ist einfach, dass es ihnen, nach ihrem Empfinden, immer schlechter geht und deshalb schreien sie nach dem Staat. Würde es ihnen besser gehen wäre dem nicht so und der Staat wäre nur eine Randfigur.
So lange es so vielen „schlecht“ geht werden sie nach dem Staat schreien und der überreguliert dann. Meistens sind die gleichen Leute die sich über so was aufregen auch gegen die FDP aber genau die will zB weniger Einmischung des Staates aber das wollen die gleichen Leute auch nicht die wollen, dass der Staat an die Unternehmen usw rangeht und ihnen die Kohle abnimmt ^^

Entweder Regulierung überall das solche Dinge zur Folge hat oder Freiheit bei der sich jeder um seinen Dreck kümmern muss.
Hm.. beides will keiner weil beides auch Nachteile hat. Wir sind eben nicht bei wünsch dir was.

btw was für eine Angst hast du denn ?
Das so ein Thema nicht intressanter ist wie Paris Hiltons Schoßratte ist doch nicht erst seit gestern so.
Die Leute werden nun mal imm dümmer aber meine Frage was man tun soll hast du nicht beantwortet.
Oder wolltest nur Leidensgenossen LOL

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »_MIB_Eisbaer« (21.06.2006, 14:06)


23

21.06.2006, 14:18

Zitat

Original von der Vigilant
Klar. :rolleyes:
...uih was für argument... :respekt:
...es muß einem klar sein, kaufe ich mir ein rechner und gehe damit ins internet, kann ich perfekt überwacht werden, kein gesetz kann mich davor schützen, nutze ich telefon und handy ist das der gleiche fall, hinzu kommen an allen möglichen ecken kameras, autobahnüberwachung, die überwachung wird seit jahren immer dichter, ob es erlaubt ist oder nicht...

24

21.06.2006, 14:28

@Dude

au man ich bin deiner Meinung *nachdenklich werd ^^

Aber wo Dude Recht hat hat er Recht und das beste Beispiel ist doch Toll Collect.
Man nimmt nicht die billigere Mautlösung mit einer Vignette nein man macht ein System womit man immer ungefähr weiss wo ein LKW rumfährt.

Außerdem ist man durch die Regestrierei und Anmelderei überall stark im I-Net vertreten und es reichen wirklich nur ein paar Infos um herauszubekommen wo einer wohnt, was er macht usw.
Aber das machen doch die meisten Leute selber da sie sich überall fröhlich anmelden und die Infos hinterlegen ^^
macht euch mal den Spaß und macht eine Extra email adresse mit fiktiven Daten. Dann meldet ihr euch bei EINEM Spiel, Forum usw an und ihr werdet euch wundern wie viel scheiss ihr gemailt bekommt.
Nehmt bei dem Mist noch eure richtige Adresse und ihr bekommt auch immer schön die Werbeflyer nach Hause ^^

EDIT:
Ergo ist das jetzt nichts neues was einen wirklich umhaut ;)

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »_MIB_Eisbaer« (21.06.2006, 14:29)


25

21.06.2006, 14:40

naja angst ist vielleicht das falsche gefühl .. aber doch ein sehr ungutes gefühl wächst da in mir.

wenn ich höre was die leute in den 80er jahren für einen aufstand gemacht haben wegen der vokszählung - und das ausschließlich wegen dem datenschutz. damals hieß es das man auch durch die unpersonalisierten daten auf einzelpersonen schließen könne und so weiter. das wurde heiß diskutiert, da waren bürgerinitiativen, das war ein riesen thema.

und heute - heute fällt einfach ein teil des GG weg, es wird aufgeweicht und es werden daten gespeichert die absolut niemanden etwas angehen.

Und bitte komm mir nicht mit terror und fahndungsinstrumentarien .. das ist sowas von scheinheilig das ich kotzen könnte. Sicher hat die Strafverfolgung dadurch mehr Möglichkeiten. Aber hier muss man abwägen - und den Vorteil sehe ich keinesfalls. Daten die nicht erhoben werden kann man auch nicht missbrauchen - Andersrum zeigt die Erfahrung das Daten welche vorhanden sind auch missbraucht werden.

Nach den jüngsten Affären unseres BND weiß ich nicht wo du dieses unerschütterliche Vertrauen herziehst, das diese Daten wirklich nur gegen die bösen Terroristen eingesetzt wird.

Und der Vergleich mit Hitler finde ich nicht so an den Haaren herbeigezogen. Sicher schreien bei einem solchen Vergleich wieder alle auf - Aber es ging um die Aussage das damals mit hilfe demokratischer, legaler Mittel eine Diktatur herbeigeführt wurde.
Unsere Gesetzgebung hat aus dieser Erfahrung gelernt und Gesetze geschaffen um eben dies in Zukunft zu verhindern. Und jetzt kommen die Leute an und erklären das alles für nichtig, weil man ja die bösen Terroristen jagen muss.

Das hierbei die Grenzen der Rechtsstaatlichkeit teils seeehr weit überschritten werden (Folterungen in Ägypten, Menschenraub, etc) scheint mit dem Kampf gegen den Terror gerechtfertigt zu werden.

Bin ich der Einzige der dabei ein Mulmiges Gefühl bekommt? Dadurch das wir zu solchen Mitteln greifen verspielen wir alles worauf wir so stolz sind, alles was uns von den "bösen Terroristen" unterscheidet: Unsere Rechtstaatlichkeit, unser Freiheitliches Denken und unsere Gesetzgebung.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »fast_tam« (21.06.2006, 14:42)


_EA_Rod

Erleuchteter

Beiträge: 2 892

Wohnort: Mainz

Beruf: GER

  • Nachricht senden

26

21.06.2006, 14:42

:respekt:
»_EA_Rod« hat folgende Datei angehängt:

27

21.06.2006, 14:54

tam mal völlig recht geb ;)
früher wurde die ddr von vielen bundesbürgern als spitzelstaat nr1 immer belächelt,was sich hier aber immer mehr entwickelt,ist nix anderes...man schiebt nur andere gründe vor ...im prinzip wird man hier genauso verschaukelt

28

21.06.2006, 14:56

Wenn man nachprüfen könnte was mit den Daten geschieht wäre das ja nichts sooo schlimmes (abgelegt und nur wenn man wirklich n verbrechen begeht wird zurückverfolgt).
Aber die Vorstellung das jeder Praktikant bei ner Telekommunikationsfirma an irgendwelche privaten Gesprächsaufzeichnungen kommt finde ich ziemlich beschissen X(

29

21.06.2006, 15:03

eine anmerkung:

die these von orwell (1984) war, dass eine höhere autorität uns die wahrheit vorenthalten könnte.

die zeitgemässere these von huxley (brave new world) lautet, dass die (wichtige) wahrheit im strom des belanglosen untergehen wird.

insofern ist heute eher von huxley als von orwell zu reden (soweit huxley die logische weiterführung von orwell verkörpert - wobei ersterer infolge geringerer bekanntheit über den makel verfügt, dem referenzierenden einen weniger hell leuchtenden heiligenschein des intellektuell informierten zu verpassen).

basis beider thesen ist notabene die dummheit (passivität, ignoranz etc.) des volkes - und das sind wir.


und noch nebenbei: wenn die begeisterungsanfälligkeit für letztlich selbst lebenspraktisch wenig relevante ereignisse (und sei es fussball) als indikator für die beispielsweise wirtschaftliche verfassung eines staates herhalten kann, dann scheint der eu-motor deutschland (der gerade zum dritten mal in folge die eu haushalts kriterien nicht erfüllt) tatsächlich ziemlich tief in der scheisse zu stecken.

30

21.06.2006, 15:03

@Tam

zB beim Kartenverkauf oder den Helfern der WM wurden auch xxx Dinge nachgeforscht bzw aufgenommen und so wurde zB erkannt das 2 Helfer in Berlin eine Hooliganvergangenheit hatten und da als Ordner fungierten ^^

Mulmig ist mir deswegen auch nicht mehr oder weniger. Im Endeffekt kann dir das egal sein wenn unsere Generation keine Rente mehr bekommt usw dann ist das nur noch das I-Tüpfelchen und mehr nicht.

Wie ich schon geschrieben habe ist das immer eine Frage des Wohlstands in einem Land. Damit will ich nicht sagen, dass die Leute ärmer sind als in den 80ern auch wenn das sicher auf einige zutrifft aber bis dahin ging der Wohlstand immer weiter nach oben und die Leute fühlten sich freier. Momentan gibt es ein resignieriendes Gefühl und vielleicht sind die Leute schon zu stark abgestupft weil sie sonst verrückt werden würden.

Klar ist nicht alles der Terrorabwehr zuordenbar aber ganz ehrlich, von mir aus kann ein Polizist einem Killer oder Entführer ruhig eine in die Schnauze hauen wenn er dadurch erfährt wo die Geisel ist.
Ist alles ne Frage der Verhältnismäßigkeit und eins aufs Maul < ein gerettetes Leben.

Klar ist der Vergleich mit Hitler und auch der mit China komplett überzogen. Europa und vor allem Deutschland ist immer noch das liberalste und freiheste Land der Welt und ob jetzt irgenwerd speichert mit dem du telefonierst beschneidet dich nicht wirklich.

Das mit dem BND ist mir reichlich egal. Schade nur, dass sie nicht einige eingesperrt haben.

Für mich ist diese Abhörerei nicht wirklich schlimm mich beunduhigt viel mehr die Macht der Bild oder des Spiegels die nur bisschen eine Kampagne gegen irgendwas machen müssen und auf einmal spielt deutschland verrückt. DAS macht mir viel mehr Sorgen.


@Mielke

ja genau jeder hat jetzt seinen eigenen Spitzel im Freundeskreis bzw der Verwandtschaft. Dann gibt es eine Akte über jeden Deutschen ^^
In der DDR haben deswegen so viele Leute in den Unternehmen "gearbeitet" weil ja der Spitzel auch immer dabei war.
Echt erstaunlich wie manche übertreiben und wegen so nem sch... rumspinnen. Bisher konnten sie das ohne das Gesetz machen und jetzt dürfen sie es offiziell aber mit Sicherheit wird jetzt nicht jeder Plattenbau in MekPo abgehört.
:stupid:

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »_MIB_Eisbaer« (21.06.2006, 15:10)