MastersForum

egal an was es nun liegen mag, aber wir alle sollten nicht vergessen, das Essen kommt nun mal vom Bauern, ob Brot, Fleisch oder Butter, und ich denke ein wenig Wertschätzung und Dankbarkeit von uns Städtern sollte das mindeste sein! und diese Wut und die Proteste haben sich lange angestaut, denke ich. von Heut auf Morgen gibts keine Proteste, grad beim deutschen Michel nicht.

was wäre denn, wenn die wenigen Bauern, die es noch gibt, sagen würden: "ok, ich geh in die Stadt, dann sind mir die Einkaufpreise egal, essen gibts im Supermarkt"?

Zitat

Original von Lord Helmchen_GP
was wäre denn, wenn die wenigen Bauern, die es noch gibt, sagen würden: "ok, ich geh in die Stadt, dann sind mir die Einkaufpreise egal, essen gibts im Supermarkt"?

dann hätte sich das problem gelöst... es sind eben nicht "wenige" bauern sondern zuviele

.

Zitat

Original von Yezariael
mein onkel meint, er hat sowas schon kommen sehen...
die haben halt nur milch und graswirtschaft...

olo

Blockaden von Molkereien halte ich auch für keine gute Idee, aber

Zitat

Original von Tsu_Trude
wenn man sich die Milchpreise bei uns angeguckt, sind diese seit 10 Jahren stabil bei ca. 30c.

Naja, man darf aber dabei bitte nicht vergessen, dass die Lebenshaltungskosten in den letzten 10 Jahren alles andere als stabil geblieben sind (deutlich gestiegen halt). Genauso wie ein normaler Angestellter erwartet, das seine Einkünfte regelmässig steigen um nicht irgendwann an dem Punkt anzukommen an dem die Einkünfte die Lebenshaltungskosten nicht mehr decken, kann dies natürlich auch ein Milchbauer erwarten.

Zitat

Original von Tsu_TrudeLidl und Edeka haben den Milchbauern bereits 5c mehr pro Liter angeboten, aber eine Reaktion der MB blieb bisher aus.
Mal schaun wie das weitergeht

Wenn die Informationen die ich zuletzt gelesen habe richtig sind, dann wurden bisher pro Liter Milch 27-35 Cent gezahlt (regionsabhängig, wieso eigentlich?). Das würde also bedeuten 32-40 Cent stehen einer Forderung von 43 Cent pro Liter gegenüber. Bei einem Angebot von 40 Cent pro Liter würde ich die Ablehnung der Bauern nicht verstehen. Bei einem Angebot von 32 Cent pro Liter hingegen nicht das Angebot von Lidl / Edeka (ca. 25 Prozent weniger als gefordert kann man nicht ernst nehmen).

Worauf ich gespannt bin: Auf welchen Preis man sich letzten Endes einigt und was dann zum Verbraucher durchgereicht, bzw. was da noch mal schnell (die Gelegenheit ist günstig) draufgeschlagen wird für den Endverbraucher.

Zitat

Original von [pG]fire_de
dann hätte sich das problem gelöst... es sind eben nicht "wenige" bauern sondern zuviele

Hast du da irgendeine Statistik o.ä. die belegt, dass es in Deutschland zu viele Bauern gibt?

Zitat

Original von AtroX_Worf
Ich habe bei der FAZ einen sehr guten

Zitat

Das gilt sogar dann, wenn sie am Milchsee selbst schuld sind, weil sie in Zeiten hoher Preise die Produktion ausgeweitet haben.

yo, selbst Schuld, wie kann man auch nur bei steigenden Preisen die Produktion erweitern; dumme Bauern

Jedes Jahr reduziert sich die Zahl der Landwirte um 3-5 % .
Wer nicht auf Wachstum setzt wird über kurz oder lang seinen Hof aufgeben müssen."Wachsen oder sterben" .

Problematisch sind die steigenden Futter- und Dieselpreise,wie soll ein Landwirt
bei fallenden Milchpreisen sowas auffangen?

ich bin für die bauern.

für den bauern sind genauso wie für den endverbraucher lebensmittel, diesel, etc. teurer geworden. es ist halt ein punkt erreicht, wo es einfach nimmer so weiter gehen kann. der bauer arbeitet verhältnismäßig mehr als jeder andere hier im forum und verdient deutlich weniger im vergleich zu einem normalen arbeiter.
in deutschland haben wir im eu-vergleich eh die niedrigsten lebensmittelkosten.

Sehe ich wie Maglor. Mein Vater ist übrigens auch ein Streikender.

Ich bin gegen die Bauern! Wer Milch lieber wegschüttet als wenigstens 20 Cent dafür zu nehmen hat immer noch zuviel Geld.

Wenn Sie ein Zeichen setzen wollen, sollen sie wie Dude schon vorgeschlagen hat das Zeug lieber spenden. Es gibt auch in Deutschland genug Menschen die nicht das Geld haben um regelmässig Milch zu trinken.

das wegschütten war ja auch nur ein zeichen!
ich denke nicht dass die tagelang ihre tagesproduktionen auf die felder fahren...

Zitat

Wer Milch lieber wegschüttet als wenigstens 20 Cent dafür zu nehmen hat immer noch zuviel Geld

ahhhhh ja....
und du anstelle eines milchbauern, WIE würdest du die Wirtschaft dazu kriegen wollen mehr zu zahlen??

pro Bauern

Wie kommt man eigentlich darauf, dass die Bauern die gesamte Milch wegschütten und nicht zumindest ein Teil gespendet wird.

Weil es man es im Fernseher gesehen hat?


@Yeza
Verstehst du jetzt was ich letztens im ICQ meinte

Zitat

Original von kOa_Maglor
der bauer arbeitet verhältnismäßig mehr als jeder andere hier im forum und verdient deutlich weniger im vergleich zu einem normalen arbeiter.

beleg bitte



außerdem solln die mal nich rumheulen bei den unmengen an subventionen ohne die schon längst auf der straße sitzen würden bzw nen vernünftigen job lernen müssten, welche zudem noch extrem zerstörerisch für die 3. welt sind, da bei urproduktion die komparativen kosten besonders niedrig wären
wenn die ganzen bimbos aus kenia ukraine den fdp ländern und so nach europa kommen würden, und mit schwerem gerät die bauernhöfe blockieren, würden die bauern dafür auch nich sonderlich viel verständnis haben, obwohl die 3.weltler dazu noch viel eher das recht hätten




€: und wer keine ahnung von vwl hat soll bitte nicht wirtschaftlich oder wohlfahrtsökonomisch argumentieren, der darf höchstens auf aspekte der selbstverwirklichung der milchbauern oder auf die ethisch nicht vertretbare ausbeutung der milchkuh durch den menschen oder so aufmerksam machen

@Yen Si: jap

Rommel: mein onkel und meine tante stehen jeden tag um 5 auf, wenn sie es schaffen wird gegen 12 zu mittag gegessen, feierabend ist im winter etwa um 19 uhr, im sommer gegen 20.30

den ganzen tag schwere körperliche arbeit, und das auch am samstag und sonntag!

soviel zum beweis....

ohne subventionen hätten garantiert schon mindestens 70% aller deutschen höfe dichtmachen müssen!
landwirtschaft/milchwirtschaft wirft KEINE reichtümer ab.

ausserdem wie kommst du dazu, den beruf landwirt als nicht ordentlichen beruf zu bezeichnen??
was gescheites lernen, aha...
mein onkel hat studiert, nur soviel dazu.

inwiefern sind denn bitte milchbauern (um die geht es hier ja) zerstörerisch für die dritte welt

Die Landwirte werden mit rießigen Beträgen subventioniert, die man besser in Bildung und Forschung investieren könnte; und wie du gerade geschrieben hast, können sie damit noch nichtmal gut leben und müssen schuften ohne Ende, was ein weiterer Grund ist, sie in andere Berufsfelder zu bewegen.

Durch die hohen Agrarsubventionen und Handelsbeschränkungen der EU können dann die Landwirte aus der 3.Welt ihre Produkte nicht verkaufen, die eigentlich billiger anbieten würden und die diese Exporte für die wirtschaftliche Entwicklung ihres Landes gut gebrauchen könnten (in diesen Ländern spielt im Gegensatz zu uns die Landwirtschaft noch eine enorm wichtige wirtschaftliche Rolle).

Und weil diese Länder durch die EU Politik weiter an einer wirtschaftlichen Entwicklung gehindert werden, bleiben sie weiterhin von der Entwicklungshilfe abhängig und wir können uns toll fühlen, weil wir ja soviel helfen.

Das zeigt mal wie pervers diese ganze Agrarsubventionspolitik eigentlich ist.

Zusammengefasst: Agrarsubventionen weg, mehr Geld für Bildung und Forschung und damit mehr Zukunftschancen für unser Land, die 3.Welt kann endlich ihre Produkte verkaufen und wir können dann sogar noch Entwicklungshilfen einsparen, wenn diese Länder dann besser dastehen.

Aber wegen ein paar Bauern, die nicht einsehen, dass sie lieber einen anderen Beruf wählen sollten, wird das natürlich nichts.

und woher soll dann die nahrung kommen
glaub nicht das die nahrung aus 3.weltländer für die gesamte weltbevölkerung ausreicht

Zitat

Original von Yezariael
ohne subventionen hätten garantiert schon mindestens 70% aller deutschen höfe dichtmachen müssen!
landwirtschaft/milchwirtschaft wirft KEINE reichtümer ab.

Das ist doch gerade das Problem, dass sie nicht zugemacht haben. Durch die Subventionen wird eine enorme Verzerrung herbeigeführt, indem Unmengen nicht wirtschaftlicher Betriebe künstlich am Leben gehalten werden und die sich dann gerade so über Wasser halten können; das ganze kostet uns Unmengen an Geld.

Das ganze verhindert den natürlichen Marktmechanismus, weil durch die Subventionen dann immer wieder Leute sich entschließen Landwirt zu werden, anstatt einen zukunftsfähigen Beruf zu wählen. Es wäre viel besser, wenn diese Landwirte in anderen Bereichen arbeiten würden, die zukunftsfähig und alleine wirtschaftlich sind und die von den eingesparten Subventionen durch Investitionen in Forschung und BIldung gestärkt werden könnten.

Das schlimme ist, wie wenige wissen, wie schädlich eigentlich Subventionen ist; es ist schon unfassbar, wenn irgendwo ein Betrieb pleite geht, dass dann gleich nach dem Staat gerufen wird, dass der helfen soll. Vielleicht war das ja gut, dass der bankrott ist, weil deren Konzept schlecht war und sich nun bessere Konkurrenten durchsetzen können, die ja dann auch wieder neue Arbeitskräfte einstellen. Subventionen haben immer irgendetwas von Planwirtschaft und das sollte euch klar sein, dass das nicht gut ist.

Stellt euch doch mal einen Betrieb vor, dessen einzige Tätigkeit es ist, im Wald Blätter blau anzumalen. Da würde doch niemand auf die Idee kommen, den zu subventionieren. Aber hätte dieser Betrieb jetzt 20000 Angestellte, die schon ihr Leben lang im Wald Blätter blau angemalt haben, dann muss man dem Betrieb natürlich den helfen, denn Blätter blau anmalen ist ja eine ehrbare Aufgabe und die Arbeiter schuften ja auch immerhin ungeheuer; man kann die ja nicht einfach so auf die Straße setzen! Das ist jetzt ein bisschen überspitzt, aber das Prinzip ist das gleiche.

Zitat

Original von kOa_Maglor
und woher soll dann die nahrung kommen
glaub nicht das die nahrung aus 3.weltländer für die gesamte weltbevölkerung ausreicht

Das regelt der Markt schon selber und Nahrung wird es immer genug geben (falls jetzt irgendjemand mit den Hungerkrisen der letzten Wochen kommt, da ist nicht das Problem, dass es zu wenig Nahrung gibt, sondern dass die Leute nicht genug Geld haben, diese zu kaufen; das ist eine andere Sache und da muss man anderst ansetzen); in Europa werden dann halt die ganzen Kleinbetriebe zumachen und es wird dann wenige Großbetriebe geben, die auch wirtschaftlich produzieren können; alles andere macht auch keinen Sinn.

Ein anderes Beispiel für irrsinnige Subventionen, das an unserer Uni gerne genannt wird, sind auch die Kohlesubventionen. Hier wäre es besser, den Arbeitern einfach so das Geld auf die Hand zu geben ohne dass sie arbeiten müssen, weil das weniger Geld kosten würde und die Firmen die Kohle aus dem Ausland sowieso billiger bekommen könnten.

Jepp, nur weil Yezariaels Onkel und sie damit irgendwie persönlich betroffen wären gleich mal die rosarote Brille aufsetzen ändert nichts an der Situation.

Schau dir doch mal landwirtschaftliche Betriebe in USA an, das sind ganz andere Dimensionen in denen die produzieren können da einfach mehr Land pro Bauer da ist. Wenn sich diese Entwicklung auch in D einstellen würde wäre das denke ich besser. Weniger Bauern die halt mehr produzieren können.

Oder halt auf Nischenmarkt mit Ökobauern setzen wobei das ja auch schon wieder industriealisiert wird.

Aber rumjammern hilft nicht die Situation zu entschärfen.

Zitat

Original von Yezariael

und du anstelle eines milchbauern, WIE würdest du die Wirtschaft dazu kriegen wollen mehr zu zahlen??

pro Bauern

1. Konkurrenz dazu bringen dich nicht zu unterbieten..
2. Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit wecken
3. Mitgefühl für die armen Bauern wecken
4. Den Weiterverarbeitern der Milch klar machen das die Leute höhere Preise zahlen (geschieht automatisch durch die Medien)


(5) Milchanbieter die nicht mitziehen und mit dem Preis zufrieden sind aus dem Markt nehmen durch Blockade der großen Fabriken.
(6) Aufkaufen von Milchprodukten die auf dem Markt sind
(7) Wegschütten von eigener Milch als Drohung / Aufzeigung von MACHT!!

Für die letzten 3 Punkte habe ich kein Verständnis, bin aber zum Glück auch kein Milchbauer!

Zitat

Original von MMC|vonBismarck
...und es wird dann wenige Großbetriebe geben, die auch wirtschaftlich produzieren können; alles andere macht auch keinen Sinn.

Ich sehe da eher keinen Sinn drinn die Versorgung nur einigen großen Firmen zu überlassen.
Ich sehe da eher die Gefahr das die Preise ähnlich stark steigen werden wie beispielsweise die Energiepreise - auf Verbraucherseite.

Ich würde auch nur mit ganz viel Bauchweh die USA als Idealfall in Sachen Lebensmittelverorgung nennen.

Zitat

Original von Invader
4. Den Weiterverarbeitern der Milch klar machen das die Leute höhere Preise zahlen (geschieht automatisch durch die Medien)

Genau das ist doch das Problem welches die Bauern haben.
Der Verbraucher ist -mehr oder weniger- bereit höhere Preise zu zahlen (siehe Ende 2007, Chinesen trinken uns die Milch weg)
Aber was nützen höhere Verkaufspreise wenn diese Gewinne nicht mit an die Bauern weitergegeben werden?

Lesestoff wie es nicht passieren sollte:
http://foodwatch.de/presse/pressearchiv/…/index_ger.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,550189,00.html

Zitat

Original von Yen Si

Zitat

Original von MMC|vonBismarck
...und es wird dann wenige Großbetriebe geben, die auch wirtschaftlich produzieren können; alles andere macht auch keinen Sinn.

Ich sehe da eher keinen Sinn drinn die Versorgung nur einigen großen Firmen zu überlassen.
Ich sehe da eher die Gefahr das die Preise ähnlich stark steigen werden wie beispielsweise die Energiepreise - auf Verbraucherseite.

Ich würde auch nur mit ganz viel Bauchweh die USA als Idealfall in Sachen Lebensmittelverorgung nennen.

Zitat

Original von Invader
4. Den Weiterverarbeitern der Milch klar machen das die Leute höhere Preise zahlen (geschieht automatisch durch die Medien)

Genau das ist doch das Problem welches die Bauern haben.
Der Verbraucher ist -mehr oder weniger- bereit höhere Preise zu zahlen (siehe Ende 2007, Chinesen trinken uns die Milch weg)
Aber was nützen höhere Verkaufspreise wenn diese Gewinne nicht mit an die Bauern weitergegeben werden?

da kann ich dir nur zustimmen
großbetriebe sind nicht immer besser als kleinbetriebe

Mit den Agrarsubventionen bezahlt man halt letztlich für die schöne oder "romantische" Optik der Fleckerlteppichfelder und der kleinen Höfe auf dem Land, da ja Landwirte eigentlich auch so ein bisschen Landschaftspfleger sein sollen.

Allerdings denken die Landwirte selber schon längst sehr profitorientiert, vergleiche den inzwischen üblichen massiven Kunstdüngereinsatz oder aktuell die sofortige Erhöhung der Milchproduktion unter Missachtung der Milchquoten, kaum das der Preis mal steigt.

Meine Meinung:
Schnellstmögliche Streichung sämtlicher Agrarsubventionen.

Meine Einschätzung:
Selbst ein möglicher Erfolg der Milchbauern im jetzigen Streik wird die Entwicklung hin zu sinkenden Subventionen und Aussterben der Bauernhöfe nicht aufhalten können; kann sich allerdings leider noch ein paar Jahrzehnte hinziehen.

Zitat

Original von MMC|vonBismarck
...und es wird dann wenige Großbetriebe geben, die auch wirtschaftlich produzieren können; alles andere macht auch keinen Sinn.

du theoriesesselfurzer solltest vielleicht an eurer uni ein paar vorlesungen zu regionalentwicklung oder wirtschaftsgeographie besuchen (gibt es an JEDER)...da spielts das richtige leben.

der trend geht heute (zum glück) in richtung 'dezentralisation', regionale inwertsetzung, regional governance

--> sehr interessant http://www.gfk-ooe.at/research/stadtraum…vernance_01.pdf
aber im moment noch sehr schwierig umsetzbar, da die akteure in ihren denkprozessen noch nicht so weit sind, da erforderts noch einer menge aufklärungs- und überzeugungsarbeit


in diesen biosphärenreservaten klappt das soweit schon ganz gut, durch die stärkung der regionalen identität, der entwicklung eines "wir"-gefühls, klappt die direkt- oder regionalvermarktung wirklich sehr gut. darin besteht aber eigentlich nur entwicklungspotential in ländlichen regionen, wo diese gesinnungsausprägungen zum support der lokalen betriebe sehr viel leichter entstehen kann, als in stadtgebieten.

in dem zusammenhang hört man auch immer wieder vom "dreieck der nachhaltigkeit" - wens interessiert, kann gern googlen.

€:

Zitat

Original von GEC|Bats
Mit den Agrarsubventionen bezahlt man halt letztlich für die schöne oder "romantische" Optik der Fleckerlteppichfelder und der kleinen Höfe auf dem Land, da ja Landwirte eigentlich auch so ein bisschen Landschaftspfleger sein sollen.

100% agree, das ist zwar gut so (und wichtig), aber die EU ist ja nicht dumm (zumindest in fragen der regionalentwicklung äußerst intelligent) - die setzten im moment unmengen an geldern ein, um von den direktsubventionen an die bauern wegzukommen...die wissen selber, dass das nur suboptimal ist

Da ich bald in einem Naturpark leben werde und mir schon fleißig alle Direktvermarkter hier raussuche interessiert es mich.
Von daher sag ich mal danke@Ragna