Sie sind nicht angemeldet.

  • Anmelden

Code entschlüsseln

jens

Erleuchteter

Beiträge: 4 790

  • Nachricht senden

31

21.05.2006, 22:14

weiß nicht, mal schaun.. ich weiß irgendwie noch garnix, was ich ma mache ^^
aber hab noch ein jahr schule, bin erst in der 12.

hab auch ziemlich viel über die geschichte geschrieben und viel zu wenig mathematisches. war positiv überrascht bei der note. vor allem, weil ich erst eine woche vorher angefangen hab mit der arbeit :D

hab die FA ma angehangen hier, vlt. interessiert sie einen ja.
wir hatten 6 wochen zeit, umfang sollte 8-12 seiten sein. meine arbeit ist ein wenig länger, deswegen hab ich auch punktabzug bekommen.. o_O
»jens« hat folgende Datei angehängt:

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

33

22.05.2006, 00:39

Ok, Schoki hat es auch noch gelöst; geht doch.

Gibt es eventuell Interessierte, die das gerne regelmäßig machen würden, also sowohl selbst Texte kodieren als auch dann andere Texte zu dekodieren?

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

34

22.05.2006, 01:40

Also für die, die die erste Runde geschafft haben, kommt jetzt die zweite. Diesmal gibt es keine Hilfe wie unkodierte Satzzeichen. Beachte "ß=ss"!

Zitat

1503607280143255630324399728803603997283992241431438407283602244838024143247283440863360399032419578372852803607283602241431437281680195728150168803997283143224360360728168086324195899728016872832436039924195728303603992414339972816801957281501688039972814344036039980482472882241524360840

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MMC|vonBismarck« (22.05.2006, 01:40)

Springa

Profi

Beiträge: 600

  • Nachricht senden

35

22.05.2006, 03:48

Ähh ich muss mal ganz blöd fragen, meinst du vielleicht verschlüsseln statt codieren? Weil ich hab nen ganzes Semester Codierungstheorie gehört und da war eig. das Hauptaugenmerk auf fehlerentdeckenden und fehlerkorrigierenden Codes und nicht, irgendwelche Nachrichten zu verstecken. Freilich kann man zuerst codieren und dann verschlüsseln. Hab mir jetzt deine Beispiele nicht angeschaut, aber ich kann mir vorstellen, dass du das so gemacht hast. Zudem wird in Praxi meist binär codiert, was natürlich auch mehr Sinn macht.

MaxPower

Erleuchteter

Beiträge: 7 452

  • Nachricht senden

36

22.05.2006, 11:23

Ich könnt beide Verschlüsselten Texte auf 3 verschiedene Weisen komprimieren ^^

aber zum knacken bin ich zu doof -.-


Höre auch grad Informationstheorie und Codierung, aber da gehts nich um Veschlüsselung, sondern wie man Daten darstellt, den Informationsinhalt misst, Kanäle darstellt und dann die Daten am besten da durchbringt.

Und genau dieses fach hab ich in äh 6 Minuten, muss in 4 minuten los (echt geil, direkt neben der FH zu wohnen ^^)

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

37

22.05.2006, 18:46

Zitat

Original von Springa
Ähh ich muss mal ganz blöd fragen, meinst du vielleicht verschlüsseln statt codieren? Weil ich hab nen ganzes Semester Codierungstheorie gehört und da war eig. das Hauptaugenmerk auf fehlerentdeckenden und fehlerkorrigierenden Codes und nicht, irgendwelche Nachrichten zu verstecken. Freilich kann man zuerst codieren und dann verschlüsseln. Hab mir jetzt deine Beispiele nicht angeschaut, aber ich kann mir vorstellen, dass du das so gemacht hast. Zudem wird in Praxi meist binär codiert, was natürlich auch mehr Sinn macht.


Irgendwie habe ich jetzt nicht ganz verstanden, was da der Unterschied sein soll.

TVK_HanF_ hat das erste Rätsel nun auch noch gelöst; damit haben wir schon vier richtige Lösungen für das erste. Wagt euch ans zweite Jungs!

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MMC|vonBismarck« (22.05.2006, 18:48)

jens

Erleuchteter

Beiträge: 4 790

  • Nachricht senden

38

22.05.2006, 18:52

codierung nennt man die darstellung vom text. z.b. kann man nen text in bilder codieren, oder in zahlen, in binärzahlen, in zeichen, usw usf. das hat nix mit verschlüsseln zu tun.

verschlüsseln nennt mans, wenn man versucht, den text unlesbar zu machen. also buchstaben vertauschen, nach irgend einem algorithmus ersetzen usw usf..

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »jens« (22.05.2006, 18:52)

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

39

22.05.2006, 18:55

Aber wenn ich den Text in Zahlen codiere, wird er ja auch erstmal unlesbar. Die Buchstaben dann noch zu vertauschen ist ja nur ein höheres Schwierigkeitslevel.

GWC|lazy

Erleuchteter

Beiträge: 6 260

  • Nachricht senden

40

22.05.2006, 18:57

das ziel des codieren ist es im gegensatz zum verschlüsseln aber nicht den text unlesbar zu machen, sondern in z.B. zu komprimieren, deswegen wird der verwedendete schlüssel auch mitgeliefert

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

41

22.05.2006, 18:58

Also ist es, wenn ich den Schlüssel nicht mitgebe, doch Verschlüsseln?

GWC|lazy

Erleuchteter

Beiträge: 6 260

  • Nachricht senden

42

22.05.2006, 18:59

nun wenn du es mit der absicht tust den text unlesbar zu machen, ja

Hijacker87

Profi

Beiträge: 608

Wohnort: SH

Beruf: GER

  • Nachricht senden

43

22.05.2006, 20:37

Verschlüsseln tut man immer, wenn man Informationen lagern oder übermitteln will ohne das eine Dritte Person diese Daten auslesen kann.
Das tut man dann aber so gut, dass wirklich niemand den Text entschlüsseln kann. Wenn möglich auch kein Computer.

GEC|Bats

Profi

Beiträge: 1 131

Wohnort: Bayern

Beruf: GER

  • Nachricht senden

44

22.05.2006, 23:35

Also des is jetz echt um einiges heftiger @bismarck..
Is n relativ kurzer Text, von daher tut ma sich a bisl schwer.

myabba|abra

Erleuchteter

Beiträge: 4 305

Wohnort: Regensburg

Beruf: GER

  • Nachricht senden

45

22.05.2006, 23:42

macht ihr das per hand oder pc?
wie geht ihr generell an sowas ran?

GEC|Bats

Profi

Beiträge: 1 131

Wohnort: Bayern

Beruf: GER

  • Nachricht senden

46

22.05.2006, 23:46

Per Hand, Stichwort Häufigkeitsanalyse.

N kleiner Tip wär nett, oder doppelt so langer Text; weil hab da jetz einige Zeit ohne zählbares Ergebnis rumgetüftelt und kein Bock mehr ^^

MaxPower

Erleuchteter

Beiträge: 7 452

  • Nachricht senden

47

23.05.2006, 00:01

Beim ersten Text gibs doch 2 und 3 Stellige Zeichen, oder ? Woher weiss man, welche man zusammenfasst, oder probiert ihr im Grunde alles aus ?

Is ja im Prinzip dann ne reine Fleissarbeit bzw. ne ewige rumprobiererei ?

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

48

23.05.2006, 02:21

Also generell ist das natürlich alles per Hand lösbar und das soll ja auch die Intention sein. Mit dem Computer irgendwas zu lösen ist ja blöd. Muss man sich das halt manchmal auch einfach ausdrucken und mit dem Bleistift dran arbeiten. Dinge abstreichen, Häufigkeiten, Regelmäßigkeiten, besonders auch Ziffernfolgen, die immer wieder vorkommen, mathematische Strukturen, etc. suchen. Letztendlich braucht man aber natürlich auch eine gewisse Begabung.

@Bats: Ja ist bissen schwieriger, weil es jetzt halt total zusammenhängend ist und Satzzeichen und Leerzeilen nicht unverschlüsselt sind. (was auch schon ein Tipp ist) Der Schlüssel ist aber immer noch ein recht einfacher mathematischer Therm. (mit oder ohne h) Werde aber bald noch ein bisschen Text dazugeben, damit man mehr zum Analysieren hat.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MMC|vonBismarck« (23.05.2006, 02:29)

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

49

23.05.2006, 02:53

Zitat

150360728014325563032439972880360399728399224143143840728360224483802414324728344086336039903241957837285280360728360224143143728168019572815016880399728314322436036072816808632419589972801687283243603992419572830360399241433997281680195728150168803997281434403603998048247288224152436084072815802436024728143024360360399728168019572815019519572848322419572825535803535804824195728143244403992419572814322424360241957284401951572835323244403997283608086372815019519572815036036072824360728675802416814380863728484403997284824120143025525539972863039978372816880399728360224528036072812001951957281680195728360808637283602463323728483802414372867524803997284832432333993232480324195783


Absätze und Abstände in dem oben abgebildeten Ziffern spielen keine Rolle, sondern sind nur so von dem Forum hier gemacht. Es sind alle Ziffern direkt hintereinander.

Dieser Beitrag wurde bereits 3 mal editiert, zuletzt von »MMC|vonBismarck« (23.05.2006, 02:55)

myabba|schoki

Meister

Beiträge: 2 736

Beruf: GER

  • Nachricht senden

50

23.05.2006, 12:43

Noch ein Geheimtext? Hat denn schon jemand das zweite fertig? Das ist psychologisch nicht sehr fein, wenn ein Code nach dem anderen folgt^^

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

51

23.05.2006, 18:28

Das ist kein neuer Text, sondern der zweite in verlängerter Form.

Arthos

Fortgeschrittener

Beiträge: 309

  • Nachricht senden

52

23.05.2006, 19:05

Zitat

Original von MMC|vonBismarck
Also generell ist das natürlich alles per Hand lösbar und das soll ja auch die Intention sein. Mit dem Computer irgendwas zu lösen ist ja blöd. Muss man sich das halt manchmal auch einfach ausdrucken und mit dem Bleistift dran arbeiten. Dinge abstreichen, Häufigkeiten, Regelmäßigkeiten, besonders auch Ziffernfolgen, die immer wieder vorkommen, mathematische Strukturen, etc. suchen. Letztendlich braucht man aber natürlich auch eine gewisse Begabung.



macht macht das echt nur so?
wär cool wenn mir ma wer seine lösungansätze vom 1. text in kurzform schicken könnte, sieht interessant aus :)

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

54

23.05.2006, 19:54

Franke ist gar nicht soweit weg von der Lösung vom Zweiten.

@Arthos: Generell ist es jedem selbst überlassen, wie er das löst (ohne Comp aber natürlich), jedoch ist sowas ausgedruckt natürlich viel übersichtlicher.

Arthos

Fortgeschrittener

Beiträge: 309

  • Nachricht senden

55

23.05.2006, 21:06

also ausdrucken, bleistift schnappen und nach häufig auftretenden zahlen gucken, häufigkeitsanalyse und alles sowas? und damit kriegt man das raus? :bounce:

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

56

23.05.2006, 21:12

Damit hat man dann zumindest ganz gute Aussichten.

Arthos

Fortgeschrittener

Beiträge: 309

  • Nachricht senden

57

23.05.2006, 21:15

ist es überhauot möglich das mit dem mathewissen der 10. klasse zu schaffen?

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

58

23.05.2006, 21:19

Das Erste auf jeden Fall und das Zweite eher nicht. ( das zweite ist für einen 10.Klässler wohl schon wirklich zu schwierig) Aber das Erste ist machbar.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MMC|vonBismarck« (23.05.2006, 21:20)

myabba|schoki

Meister

Beiträge: 2 736

Beruf: GER

  • Nachricht senden

59

23.05.2006, 21:20

Also in Klasse 11, 12 und 13 lernst du nix, womit man Vorteile hätte. Du musst schon die Techniken können (sprich: nen Buch über Kryptographie gelesen haben) und dann brauchst du noch etwa das logische Denken, was man auch für Sudoku braucht. Früher war das Entschlüsseln auch mehr eine sprachwissenschaftliche als eine mathematische Disziplin.

MMC|vonBismarck

Profi

  • »MMC|vonBismarck« ist der Autor dieses Themas

Beiträge: 1 291

Beruf: GER

  • Nachricht senden

60

23.05.2006, 21:22

Naja, wenn der Schlüssel ein mathematischer Term ist, kann einem in der 10.Klasse schon etwas fehlen. Ich kann halt nicht zuviel sagen, da es sonst zu einfach wäre. Das grundsätzliche Prinzip vom Zweiten versteht er wohl schon und hat er auch schon durchgenommen, es ist aber für den 10.Klässler zu komplex.

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »MMC|vonBismarck« (23.05.2006, 21:22)