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Jaja, die deutsche Konservative hat sich schon immer durch &#39;&#39;Jasagerei&#39;&#39; hervorgetan, ohne jegliches Nachdenken.<br>Immer in der Hoffnung politisch irgendwie zu Überwintern. Klappt aber nicht immer, siehe &#39;33 .

hm.. ich sage nichts zu irgendwem nur 2-3 Punkte.<br><br>1. Die Inspektoren wurden 4 Jahre ausgeschlossen und erst nachdem die Amis Krieg wollten, durften sie wieder rein.<br>Aber stimmt schon die Drohkulisse ist unnötig <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>2. Der Irak ist keine militärische Bedrohung aber das war Afghanistan auch nicht&#33;&#33;<br><br>3. Am Iran und auch bei Nordkorea sieht man was passieren kann.<br><br>Eins muss ich doch noch sagen ^^<br><br>@Hackl <br>Die RAF war nie in D oder ?<br>Du kannst es also aussschliessen  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>P.S. Nach dem 2 WK wollten uns die ganzen Allierten zu einem Agrarstaat machen nur die Amis nicht &#33;&#33;<br>Ich bin kein Amifreund und sicher haben sie viel falsch und egoistisch für sich gemacht. Aber stellt euch mal vor, wenn wir nach dem 2.Wk ein Agrarland geworden wären&#33; Man muss nicht immer ja und Amen sagen aber der Ton macht die Musik ^^

<br><br><!--EDIT|_MIB_Eisbaer|Feb. 23 2003,23:46-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->1. Die Inspektoren wurden 4 Jahre ausgeschlossen und erst nachdem die Amis Krieg wollten, durften sie wieder rein.<br>Aber stimmt schon die Drohkulisse ist unnötig<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Bisher kaum Stimmen gelesen, die dem widersprechen. Aber Bush will Krieg, egal was Saddam macht. So blind kann man doch nicht sein, oder?<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> Der Irak ist keine militärische Bedrohung aber das war Afghanistan auch nicht&#33;&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Die Taliban waren bekanntlich die Schutzherren der Al Quaida. <b>Hier</b> ging es gegen den Terrorismus. Der Irak hat mit der Al Quaida nicht viel am Hut, ehr im Gegenteil, Osama mag auch Saddam nicht.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Am Iran und auch bei Nordkorea sieht man was passieren kann<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Was denn? Das die beiden Länder jetzt vor einer Invasion Angst haben, ist doch wohl verständlich. Jedes Land hat ein Recht auf Selbstverteidigung und es ist nur legitim, daß die so handeln.<br>Erst durch den Kriegskurs von Bush drehen die Nordkoreaner auf. Auf der Halbinsel war nämlich Entspannung angesagt. Im Prinzip hast Du ein gutes Bsp. gewählt. Hier sieht man, daß durch den einseitigen unilateralen Kurs der Bushregierung der Frieden auf der Welt in weite Ferne rückt.

och manno, eisi<br><br>Du wirst es noch erleben, was der Krieg in Afghanistan und im Irak gebracht hat. Das wird sehr ernüchternd sein, wenn sich die erste Euphorie nach dem &quot;Blitzsieg&quot; gelegt hat. Davon bin ich überzeugt.<br><br>Der Terror von der RAF wurde auch nicht mit militärischen Mitteln besiegt, sondern mit Polizei und letztlich der Amnestie der letzten ehemaligen RAF-Hardliner. Das versuche ich euch ja die ganze Zeit zu erklären: dass Krieg, bzw. die Ausserkraftsetzung von Recht, also Unrecht nicht dazu führen kann, Recht zu schaffen. Erst wenn man es mit rechtlichen Mitteln versucht, nämlich mit Polizei statt Soldaten und mit Deeskalation und wirtschaftlicher Hilfe, erst dann kann man Frieden erreichen. Krieg ist nur dafür da damit der Stärkere sich mal Auskotzen kann, um dem Schwächeren zu zeigen wo der Hammer hängt. Für Frieden und Verständigung ist diese blindwütige Zerstörung völlig nutzlos. Da gibt das alte Sprichwort: &quot;wer Wind säht wird Sturm ernten.&quot; Unrecht erzeugt (meistens)  neues Unrecht, es sei denn man vergibt dem eigentlichen Verlierer, dem Täter. Das kann man aber als Täter nicht erwarten. Deshalb wäre die USA eben mal gut beraten nicht so oft die Muskeln zu zeigen. Das gibt nur noch mehr Aufruhr. Warum müssen die USA so aufrüsten? Doch nur weil sie Racheakte von irgendwelchen kleinen Banditen befürchten müssen&#33; <br><br>Deutschland wäre es gar nicht so dreckig gegangen, wenn die USA und die Briten nicht ihre unnötigen Flächenbombardements veranstaltet hätten. Und es wäre eben übel gelaufen, wenn sich bei den Amerikanern und Deutschen nicht die gemässigten durchgesetzt hätten. Das mit der Dankbarkeit gegenüber Amerika ist so wie mit der Schuld gegenüber den Juden. Irgendwann muss auch mal schluss sein mit den (Zahlungs-)Pflichten aus der Vergangenheit, was natürlich nciht heisst, dass wir denen erneut die Köpfe einschlagen, einfach nur gegenseitige Akzeptanz reicht ja schon.<br><br>make love not war <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|Feb. 24 2003,00:16-->

das mit der Polizei haben übrigens auch die US-Army in Teilen eingesehen, heute in einer TV-Sendung:<br><br>in Somalia hat ein US-Soldat ein kleines Kind erschossen, weil es mit einer Plastiktüte in der Hand auf einen US-LKW zugerannt ist, weil ja Sprengstoff in der Tüte hätte sein können. Das muss man sich mal vorstellen: eine M 16 mit scharfer Munition vs ein kleines Kind&#33;<br><br>Hätte er das Kind einfach festgehalten oder ein Gummigeschoss oder Pfeffersprey gehabt oder am Besten wäre er gar nicht dagewesen, hätte das Kind noch gelebt. Da entwickeln die neue nicht so tödliche Waffen. Allerdings schon zynisch, dass die Amerikaner alle Probleme mit Waffen lösen wollen. <br><br>Soldaten sind halt keine Entwicklungshelfer oder Polizisten. Das ist nicht ihre Aufgabe. Wobei der Übergang von Soldaten zu Paramilitärs zu Polizei fliessend ist. Es geht halt um Angemessenheit/Ordnung und nicht um übertriebene Zerstörung wie mein Beispiel zeigen soll.

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|Feb. 24 2003,01:24-->

@ strucki: Lieber Flasche leer als Kopf leer, so wie bei dir <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--><br><br>Im übrigen ist das was ich sagte mittlerweile längst mehrfach bestätigt und das nur du nicht der Meinung bist sollte dir doch schon zu denken geben (Wahrscheinlich aber eher nicht nicht <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

@ Sachse keine Beweise, aber auf der Suche nach Mehrheiten...wie arm &#33; Na ja, nicht ärgern Sachse, Du wirst schon jemanden finden, den Du mit Deinem gegenstandslosen Gerede beeindrucken kannst &#33; &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--GEC&#124;Milchshake+Feb. 23 2003,15:26--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (GEC&#124;Milchshake @ Feb. 23 2003,15:26)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->milchshake, entschuldige mich, dass ich dich mit strucki auf eine stufe gestellt hab. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Brauchst dich nich entschuldigen, ich sehe dass als Ehre an  <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Du bist sowas von verlogen und ignorant<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Du brauchst nicht von dir auf andere schließen Moon  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Strucki hetzt mit völlig aus der Luft gegriffenen Aussagen vs Schröder und für die CDU. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->hier mal 2 Links für dich, du Hetzer:<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Ach ja, du versuchst durch irgendwelche übertreibungen und &quot;verkrassierungen&quot&lt;---Neologismus <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) die Tatsachen falsch auf den Tisch zu legen.Tutm ir leid, aber Strucki hat zu 80% Recht   <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/smile.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->&#33; Da traut sich heute kaum ein Professor oder Oppositioneller mehr öffentlich was zu sagen <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Augen auf machen und nicht so viel Mist posten <br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Du bist echt ein ganz armes Würstchen&#33; <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Halt einfach dein Maul, du Lügner&#33;<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Find ich echt Schade, dass du mit so vielen Diffamierungen und persöhnlichen Angriffen diskutieren musst  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/frown.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>mit dem schwert nach österreich, sag &nbsp;milchi, warum?

@eise: kann es sein, dass du keine ahnung hast, was im iran abläuft? <br>@ben:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Deutschland wird NIE, NIEMALS ein Angriffsziel für Terroristen, schlicht und ergreifend weil wir kein Agressor sind.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><br>wenn man die lage der wirtschaft in den lldc sieht, kann man deutschland eindeutig ein verschulden zuschreiben, und das ist für mich bereits ein feindlicher akt

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> Ich reisse bestimmt keinem den Kopf ab für seinen Beruf. Aber nein, du musst es nicht sagen, und unterstellst mir auch noch, dass ich es ja nur gegen dich verwende. <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> @ strucki:<br>schämst dich eigentlich nicht, dass du die Hilfe von einem Schüler aus der Mittelstufe brauchst, wenn es um Politik und Wirtschaft geht, wo du doch angeblich auf &quot;Entscheidungsebene mit Grosskunden arbeitest&quot;? <br><br><!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Genau, jetzt haben wir es schwarz auf weiß, Herr Moonshiner&#39;s drittklassige Charakterzüge. Oben versprochen, unten gebrochen. q.e.d. Sag&#39; einfach Gute Nacht &#33;

@Rey<br><br>dann klär mich auf. Sag mir doch was dort abgeht. <br>Wurde da jetzt nichts gefunden ?

<!--QuoteBegin--Johanna W.+Feb. 24 2003,10:25--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> (Johanna W. @ Feb. 24 2003,10:25)</td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->1. Bush will den Krieg unbedingt.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->[...] Aber Bush will Krieg, egal was Saddam macht. So blind kann man doch nicht sein, oder? [...]<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>Wir scheinen ja einige Geheimdienstler hier im Forum zu haben, welch eine Ehre. Ihr Einsatzgebiet ist der Kreis engster Vertrauter um Bush, wie sonst würde jemand zu solch einer Aussage kommen?<br><br>Ich hoffe eure Enttarnung wird nicht zu schwer ins Gewicht fallen...

<br><br><!--EDIT|uNiQuE|Feb. 24 2003,11:08-->

@ naja strucki: deine Bohrniertheit hat ja nix mit deinem Berufsstand zu tun. Da gibt es ja sicher auch vernünftige Leute. <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Mit dir ist es halt wie wenn man einen Ochsen ins Horn kneift. <br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/bounce.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

Ich kann Unique nur zustimmen. Alles negative über Bush usw wird der Presse geglaubt aber den Beweisen der Amis nicht &#33;?&#33;?<br>hä..?<br>Die USA kann doch gar nicht alles offen legen, was sie wissen oder glaubt ihr nicht, dass Saddam das Material nicht auch sichtet und kuckt wo die das her haben könnten ?<br><br>Bei Sabine Christiansen hat das der ehemalige Inspekteur schon gut gesagt, dass man nicht alles ausführlich zeigen kann damit es sauber und schlüssig ist. Die Informanten usw müssen auch geschützt werden.<br>Ich finde es auch geil wenn hier behauptet wird Saddam hilft doch mit und würde alles machen um den Inspekteuren zu helfen lol<br>Die letzten grossen Funde im IRak sind durch Infos von Saddams geflüchteten Schwiegersöhnen gemacht worden.<br>Einige hier scheinen echt in einer Rosa Welt zu leben. Vor 13 Jahren gab es noch eine Mauer und es gab sozusagen Gut und Böse aber einige meinen jetzt wäre alles fein und gut?<br><br>Genau wie er sagt, dass von die Abgeordneten des Sicherheitsrats praktisch von Blix und El Baradei &nbsp;hören wollen, was sie eigentlich zu entscheiden hätten.<br><br>@Johanna<br><br>Aha und deshalb stellt man sich auf die Gleise eines fahrenden Zuges oder ?<br>Zur INnenpolitik sag ich nur eins ^^<br><a href="http://www.n-tv.de/3102766.html" target="_blank">Hier</a>zeigt sich doch, dass Eichel keine Linie oder allgemein Ahnung hat &#33;&#33;<br>Ein Programm zur Ankurbelung der Wirtschaft wird schon lange gefordert aber die Regierung peilt es jetzt erst oder was ?<br>Innerhalb von 5 Jahren hätte sich die Wirtschaftspolitik 3 mal geändert &#33;&#33;<br><br>1. Lafontaine hat erst viele angefangen, geändert usw.<br>2. Eichel mit der nahezu Umkehr der Politik von Lafontaine <br>3. Jetzt der neue Kurs von Eichel und Clement ? <br><br>LOL SORRY aber das ist bei so einem Gebiet nur kontraproduktiv weil man Planungssicherheit braucht aber gerade das ist zu 0% gegeben. Man weiss nie was als nächstes kommt und von einer Linie ist nichts zu sehen.<br><br>P.S. Wenn solche Dinge wie von Clement oder jetzt auch von Eichel, vor 4 Jahren, gekommen wären hätte ich kein Problem aber was bisher gemacht wurde ist einfach nur Durcheinander und kein Konzept.

_Eisbär : 100 % Du sagst es .....&#33; <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Ihr Einsatzgebiet ist der Kreis engster Vertrauter um Bush, wie sonst würde jemand zu solch einer Aussage kommen?<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Lesen bildet&#33;<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->geglaubt aber den Beweisen der Amis nicht &#33;?&#33;?<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Die USA kann doch gar nicht alles offen legen<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Tja, um die Beweise zu glauben, muß man sie erstmal sehen. Und bisher gab es keine, die darauf schließen, daß der Irak gefährlicher ist als Pakistan, Indien, China oder die USA.<br><br><br>Außerdem poste ich Links auch nicht nur zum Spaß. Wer wirklich glaubt, hier geht es um die MVW, der lebt in einer rosa Welt. Bush ist zwar nicht der Klügste, aber die Leute hinter ihm sind nicht dumm. Die möchten den Status Quo festschreiben, daß die USA auch in Zukunft Weltmacht Nr. 1 bleiben. Darum treiben sie einen Keil zwischen Europa. Blair und Aznar und Berlusconi sie haben alle Ihre Gründe, warum sie Bush unterstützen, aber bestimmt nicht wegen der Waffen.<br>Und um Amerikas Zukunft zu sichern, braucht man geopolitische Denkstrategien. Und die Ölreserven spielen auch ein Rolle. Aber anstatt nach vorne zu denken, sich versuchen vom Öl unabhängig zu machen, wird von der konservativen Seite nur gejammert, die Wirtschaft, die Wirtschaft. Mit dieser Einstellung wäre Amerika noch nicht mal entdeckt, aber das ist eine andere Geschichte.<br><br>Zumindest würde ich es so machen, wenn ich die Macht hätte (und ein Misanthrop oder Chauvi wäre). Schnell mein Revier auf Jahrzehnte sichern und der Bevölkerung irgendwas erzählen, ein Bedrohungpotenzial schaffen, damit sie nur mit dem Kopf nickt. Ist uralt der Trick, haben schon die Römer benutzt. Und ihr wollt doch bestimmt nicht behaupten, daß ich klüger als die Falken bin, oder. <br><br>Mittlerweile gibt es das Internet und die Bürger der Demokratien sind nicht mehr so dumm, um das zu durchschauen. Na ja, bis auf ein paar Ausnahmen, leider.

<br><br><!--EDIT|der Vigilant|Feb. 24 2003,12:56-->

@ strucki: Du bist einfach nur nen Witz (Fast so nen Lacher wie Harry_Schotter bei WO ), es wurde doch schon von Vigilant gepostet das du nur ne Sülzbacke bist und sehr wohl mehrfach erwähnt hast das du ja so nen toller Megawirtschaftstyp bist und daher ja so viel mehr erfahrung hast als die anderen hier, deine einzige Ausrede: Das ist aus dem Zusammenhang gerissen, als ob man einige einfache und exakte und von jedem hier so verstandene Bemerkung aus dem Zusammenhang reissen könnte.<br>Du musst übrigens nen riesen Arschkriecher sein, das du deine angebliche Leitende Position (Deswegen kannst du auch Montags um 11.00 Uhr in nem Forum posten <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) ganz sicher nicht durch Intelligenz bekommen hast, hast du ja nun mittlerweile mehrfach bewiessen <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo--><br>Die Disskusion ist damit für mich beendet, da ich deine geistige Umweltverschmutzung nicht mehr ertragen kann, es steht dir frei einen weiteren deiner sinnlosen denn eindruck erweckent versuchenden Post das du mir überlegen wärst hier drunter zu posten, nur glauben tut dir das eh keiner <!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->

@ Sachse Tja, das Ende eines kleinen Marktschreiers &#33; 3 Versuche, nichts bewiesen, nichts erreicht, hohles Gelaber; mit dem hier Gezeigten langt das vielleicht für Kistensortieren bei Aldi  <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/respekt.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>@ Vigi Wer hat behauptet, daß die Ölreserven keine Rollen spielen ?   <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/confused.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|SIM_strucki|Feb. 24 2003,13:53-->

@ vigi:<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Mit dieser Einstellung wäre Amerika noch nicht mal entdeckt, aber das ist eine andere Geschichte.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>herrlicher Satz, sehe ich ganz genau so. Sympthomatisch ist auch, dass die Mehrheit der Kinder und erst recht die Erwachsenen extreme Probleme haben mit einer naturwissenschaftlichen Sichtweise. So kann man denen eben doch noch oft erzählen die Erde sei eine Scheibe. <br><br>Da würde ich dir auch widersprechen: Das Internet und die Demokratie heben uns zwar auf einen höheren Level, aber nur unbewusst. Keiner versteht alles genau. Wenn man gar nix für die Erkenntnis tut, versteht man auch nix. Und das ist das Problem: die Mehrheit ist nicht so extrem verbohrt wie Strucki und beim Irakkrieg ist es bemerkenswert, dass die Mehrheit dagegen ist, also tatsächlich mitgedacht hat, aber das schliesst leider nicht aus, dass die Menschen doch in die andere Richtung beeinflussbar sind. Machen wir uns nix vor, wenn unsere Medienlandschaft ähnlich versagt hätte wie in USA, dann wären die Menschen hier für den Krieg&#33;<br><br>dazu mal 2 Artikel:<br><br><a href="http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,236994,00.html" target="_blank">http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,236994,00.html</a><br><br><a href="http://www.n-tv.de/3100123.html" target="_blank">http://www.n-tv.de/3100123.html</a><br><br>Davor habe ich wirklich Angst&#33;<br><br>Denn die Mehrheit durchschaut das Spiel nicht in meinen Augen. Wir sind priviligiert durch unseren täglichen Umgang mit dem Internet. Die Meisten nutzen diese Möglichkeit aber nicht und fallen so auf die Medienkampagnen rein. <br><br>hier nochmal das Zitat dazu vom Groebel (nicht zu Verwechseln mit Göbbels, das habe ich zuerst gelesen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> ) :<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin--> Ja, das ist ein Paradoxon der Medienlandschaft. Manche Regierungen zeigen mittlerweile eine aufreizende Lässigkeit im Umgang mit den Argumenten. Man ist sorglos geworden, weil eine kritische Öffentlichkeit gar nicht mehr unterstellt wird. Man hält nur noch den Schein aufrecht und sagt sich: Wen kümmert es, wenn sich eine Information als falsch herausstellt? Am nächsten Tag wird ohnehin eine neue Sau durchs Dorf getrieben. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>(das gilt übrigens auch für Oppositionen <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> )<br><br>@ strucki: kennst du den ignore button? &nbsp;<!--emo&:p--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/tounge.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':p'><!--endemo-->

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|Feb. 24 2003,13:46-->

<img src="http://images.art.com/images/products/regular/10071000/10071559.jpg" border="0">

johanna hat recht. eisi ein bissl auch und das posting von sachse kann ich gut nachvollziehen, ich hätts aber nicht so krass formuliert ;-) <br><br>PS. nur damit ich auch noch was gepostet habe ^^<br>übrigens was beweise der usa angeht, da lachen ja die hühner. <br>die haben den saudis auch schon gefälschte satellitenbilder gezeigt, die angeblich einen irakischen truppenaufmarsch beweisen sollten, nur damit sie ihre eigenen truppen im saudiland stationieren durften.<br>dann die kuweitische &quot;krankenschwester&quot; die in den usa über säuglingsmorde der irakis erzählte und alle zu tränen rührte, die aber in tat und wahrheit die tochter des kuweitischen botschafters in der usa war ...<br>LACHHAFT IST BUSH UND SEINE REGIERUNG, leider kommen mir nach dem lachen nicht die freudentränen ...<br>US-Regierung ist so für mich zu tiefst machtgeil und alles andere ist nur blablabla. Bush selbst hat vielleicht ein bissl ideale, aber er hat ja nicht wirklich was zu melden.<br><br>hier nochmal der link von moonshi. :<a href="http://www.n-tv.de/3100123.html" target="_blank">traurig aber us-regierung</a> über die lügenmärchen der usa.<br>und wenn die us-regierung nicht bessere beweise gegen den irak hat, dann hat sie noch weniger als wir denken, denn die hälfte ist eh gelogen.<br>und was informanten schützen angeht ... als ob das die us-regierung echt mal interessiert hat ... sind ja keine amis betroffen

<br><br><!--EDIT|CID_REDSTAR|Feb. 24 2003,14:07-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->schämst dich eigentlich nicht, dass du die Hilfe von einem Schüler aus der Mittelstufe brauchst, wenn es um Politik und Wirtschaft geht, wo du doch angeblich auf &quot;Entscheidungsebene mit Grosskunden arbeitest&quot;? <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Lol, Master Moon, 1tens bin ich Oberstufe,2tens kennst du mich gar ned und 3tens brauchst du dir ned einbilden, nur weil du schon studierst, dass du intelligenter bist als ich ...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Deutschland wird NIE, NIEMALS ein Angriffsziel für Terroristen, schlicht und ergreifend weil wir kein Agressor sind.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Die die sowas sagen sind dann immer die ersten die sich dann aufführen wenns soweit is und sagen &quot;warum haben wir nichts früher dagegen unternommen&quot;.Vielleicht setzt du dich nicht gut genug mit dem Thema fudamentalistische Islamisten auseinander, aber der Feind ist der &quot;Westen&quot;, aber solange wir nicht Opfer eines Terroranschlages werden, wird sich die &quot;deutsche Meinung&quot; auch nicht ändern und das wissen die Fudamentalisten auch.Aber diese Position halten sie auch nur solange, bis sie kein Vorteil mehr ist und dann schauen wir mit dem Ofenrohr ins Gebirge ... ^^<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->von Milchshake erwarte ich gar nichts anderes als Zivildienst.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br> <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/baaa.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Jaja, die deutsche Konservative hat sich schon immer durch &#39;&#39;Jasagerei&#39;&#39; hervorgetan, ohne jegliches Nachdenken.<br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Blablabla, Stammtischgelaber ... *prost* &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Der Irak hat mit der Al Quaida nicht viel am Hut, ehr im Gegenteil, Osama mag auch Saddam nicht.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Mich wundert es immer wieder wie viel manche Leute meinen zu wissen.Du hast doch keine Ahnung davon, du weist auch nur ,was du wissen &quot;darfst&quot;.Sowas kannst du gar nicht beurteilen ...<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Das mit der Dankbarkeit gegenüber Amerika ist so wie mit der Schuld gegenüber den Juden. Irgendwann muss auch mal schluss sein mit den (Zahlungs-)Pflichten aus der Vergangenheit<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Irgendwie erinnert das an Hitler, der hat mit solch ähnlichen Sprüchen in Bezug auf den 1WK auch massenweise Stimmen gefangen.Was nicht heißt, dass Moon zum Teil recht hat, aber so wie es Schröder(in Bezug auf USA) und Mölle(in Bezug auf die Juden) gemacht haben ist es sicher falsch.Diese Ausrede wirst du von jedem Antisemiten und Antiami auch hören ...<br><br>@Sachse:echt Arm von dir ... &nbsp;<!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/frown.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--> <br><br>Achja, ich hab mich nie offen für eine Intervention im Irak ausgesprochen, weil ich leider viel zuwenig Information darüber hab was dort unten alles abgeht, aber einige haben ja anscheinend genug Geheimdienst-Kontakte wie gesagt ...

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Mich wundert es immer wieder wie viel manche Leute meinen zu wissen.Du hast doch keine Ahnung davon, du weist auch nur ,was du wissen &quot;darfst&quot;.Sowas kannst du gar nicht beurteilen ...<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Da war letztens ein Tonband, daß von der Bush-Regierung für authentisch erklärt wurde. Und da sagte ein gewissen Osama Bin Laden folgendes:<br><br><i>Es ist unter solchen Umständen nicht schlimm, wenn die Interessen der Moslems und der Sozialisten (der regierenden Baath-Partei im Irak) zusammentreffen im Krieg gegen die Kreuzfahrer. Dies ändert nichts an unserem Glauben und unserer Erklärung, dass die Sozialisten Ungläubige sind. Die Sozialisten sind Ungläubige, egal ob sie in Bagdad sitzen oder in Aden.</i><br><br>Die restlichen Argumente für meine Aussage findet man in jedem gutsortierten Buchhandel.<br><br>Die Bush Fankurve muß sich auchmal ein bißchen bemühen und auch mal Nachrichten nicht nur auf RTL schauen bzw. was anderes außer BILD lesen. Auf diesem Niveau macht Diskutieren wirklich keinen Spaß.  <!--emo&:angry:--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/mad.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':angry:'><!--endemo-->

@Moon: achte doch nur mal auf die &quot;technischen Defekte&quot; die das US-Militär bei &quot;Bereinigungseinsätzen&quot; erleidet <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br>Dabei ist die Thematik um den Irak ganz einfach:<br>USA verbrauchen gerne ÖL anderer Länder um die eigenen Quellen nicht zu abzapfen zu müssen, Irak hat welches und die USA kommen ohne Aufhebung des Embargos nicht dran. Ergo: Einmarschieren <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/biggrin.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br>Einfach den Saddam als Feind und Bedrohung erklären und weil der Bart von Osama eh einem Iraker ähnelt kann man sie eh alle in einen Sack schmeissen und draufknüppeln...<br>Es gibt nicht umsonst den Spruch: Das erste Opfer eines Krieges ist die Wahrheit <!--emo&--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wink.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=''><!--endemo--><br><br>@Eisbär: Die USA wollten noch ein UN-Mandat abstauben zwecks Kohle und dieses geht nur mit glaubwürdigen/stichhaltigen Beweisen... Wen oder was sollten die eigentlich schützen müssen, wenn sie die Beweise offenlegen würden? Hatten doch eh Satelliten und Beobachtungsfreiflüge über dem Irak gehabt.<br>Vor allem wurde vor dem wichtigen UN-Termin seitens der USA gross getönt: &quot;Wir werden stichhaltige Beweise vorlegen&quot; und beim Termin kam nur die übliche heisse Luft... sehr glaubwürdig.<br><br>@Vigi: Wir befinden uns im Informationszeitalter, Methoden die in den 70/80/frühe 90igern noch alle wunderbarst funktioniert haben, weil die Manipulation der Medien recht einfach war, funzen heute nicht mehr. Heutzutage fliessen die Infos schneller zusammen als man glauben mag.<br><br>@Redstar: Bush samt Regierung sind einfach rückständig in der Informationsflusskontrolle. Hätte Gore das Zepter würden die Amis längst im Irak einmarschieren und zwar mit Deutschen Franzosen Russen etc etc.

<br><br><!--EDIT|SenF_Ratbo|Feb. 24 2003,14:37-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->schämst dich eigentlich nicht, dass du die Hilfe von einem Schüler aus der Mittelstufe brauchst, wenn es um Politik und Wirtschaft geht, wo du doch angeblich auf &quot;Entscheidungsebene mit Grosskunden arbeitest&quot;? <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br><br>@ milchi: hab ich doch zuerst gesagt, Abiturient, dann wurde nachgefragt, dann habe ich halt mal auf Mittelstufe getippt. Letztlich ist das aber egal, weil ich 100 % weiss, dass du, auch wenn du in dein höchstgelobtes Bayern-Abi hättest, von Wirtschaftspolitik nicht viel wissen kannst, weil es nicht auf deinem Lehrplan steht. Das lernst du erst, wenn du BWL/VWL studierst. Das bestätigen auch deine Posts. Das hat zunächst mal nichts mit deiner Intelligenz zu tun. Die habe ich ja gar nicht bezweifelt. Strucki hat nach eigenen Aussagen hingegen eine Entscheidungspositon in der Wirtschaft und sollte demnach die entsprechende Ausbildung schon hinter sich haben. Sieht du das jetzt ein?

<br><br><!--EDIT|GWC_Moonshiner|Feb. 24 2003,14:51-->

<!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Bush samt Regierung sind einfach rückständig in der Informationsflusskontrolle. Hätte Gore das Zepter würden die Amis längst im Irak einmarschieren und zwar mit Deutschen Franzosen Russen etc etc.<!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Würde es nicht so ganz unterschreiben, aber Gore hätte die Welt auf seiner Seite. Ob wir da schon einmarschiert wären oder ob es womöglich garnicht mehr notwendig wäre...wer weiß.<br><br>Und daraus kann man auch folgern, daß die ganzen Sprüche der Bushisten vonwegen Antiamerikanismus nichts als reine, dumpfe Hetze sind.<br><br><!--QuoteBegin--></span><table border="0" align="center" width="95%" cellpadding="3" cellspacing="1"><tr><td><b>Zitat</b> </td></tr><tr><td id="QUOTE"><!--QuoteEBegin-->Die Meisten nutzen diese Möglichkeit aber nicht und fallen so auf die Medienkampagnen rein. <br><!--QuoteEnd--></td></tr></table><span id='postcolor'><!--QuoteEEnd--><br>Ja, dabei so unverständlich. Überall im Internet gibt es Zugang zu den Informationen. Und wenn man mehrer Quellen liest, dann erhält man auch ein differenziertes Gesamtbild.

<br><br><!--EDIT|der Vigilant|Feb. 24 2003,14:59-->

@unique: ne bush will den krieg nicht um jeden preis.<br>der beweis dafür ist, dass die usa das uralte recht in dubio pro reo vorbildlich einsetzen und die welt mit beweisen überschütten.

<span style='font-size:12pt;line-height:100%'><b>Das erste Opfer eines jeden Krieges ist die Wahrheit</b></span><br><br>mann höre und staune ein Zitat eines amerikanischen Senators von 1917 &nbsp;<!--emo&:0--><img src="http://www.mastersgames.de/forum/non-cgi/emoticons/wow.gif" border="0" valign="absmiddle" alt=':0'><!--endemo--> <br><a href="http://www.ndrtv.de/panorama/20030206/kriegs_luegen.html" target="_blank">Hier der Link dazu, sehr interessant.</a>