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Original von kOa_Borgg
Ich meine es kann ja nicht Sinn der Sache sein, daß ein europäischer Arbeiter mit einem Sozial und Lohndumping aus Fernost konkurrieren muss.
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Zu Zinsen und Wirtschaftswachstum:
All zu weit sind wir ja da auch nicht auseinander. Unser System funktioniert bei Wachstum ganz gut - es hat sich einfach evolutionär durchgesetzt. Würde es kein Wirtschaftswachstum mehr geben (unwahrscheinlich, als Gedankenmodell), so wären die Verteilungskämpfe viel härter. Dann würde wirklich gelten, daß der Gewinn des einen der Verlust des anderen ist. Solange allerdings Wirtschaftswachstum existiert, so lange erhöht sich auch der reale Wohlstand des Einzelnen absolut gesehen.
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Zinsen entstehen nicht durch Geisterhand, sondern sind ein rationales Kalkül. Ich halte auch nicht viel von der Neid-Debatte. Mich stört es nicht wirklich, wenn der Gini-Koeffizient der Lorenzkurve etwas größer ist, sprich weniger Menschen über mehr Vermögen verfügen. Entscheident ist doch letztendlich mein eigenes. Zwar auch im gesellschaftlichen Verhälltnis betrachtet - aber je weniger Menschen umso reicher sind, desto weniger vergleiche ich mich mit ihnen. Wenn von 100 Menschen alle 1.000€ haben, ich aber 2.000€ und nur einer 900.000€, so stört es ich nicht wirklich - mir geht es vergleichsweise sehr gut.
Wenn jetzt aber 50 Menschen 15.000€ haben, ich selbst 9.900€ und der Rest 5.000€, so bin ich relativ Ärmer im Vergleich zu den anderen. Es gibt viele, welche sich mehr leisten können als ich. Eigentlich müsste ich ja froh sein, mein Einkommen fast verfünfacht zu haben - aber auf einmal bin ich relativ viel ärmer als vorher.
Fazit. Bei Einkommen ist durch Durchschnitt keine gute Vergleichsgröße. Einkommen sind in ziemlich guter Näherung log-normalverteilt. Letzten endes kommt auf auf die eigene relative Stellung an.
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btw, wenn jemand sein Geld nciht ausgibt, sondern auf die bank schafft - dann liegt das da auch nciht im Tresor. Die Bank muss ja mit dem geld Zinsen erwirtschaften. Also verleiht sie es an Dritte, welche den Kredit in Maschinen investieren und Güter produzieren, sie verkaufen und hoffentlich mehr Gewinn erwirtschaften, als sie Zinsen zurück zahlen müssen.
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Noch was zum nachdenken: Ein Staat wird durch Staatsverschuldung weder ärmer noch reicher, er zieht nur Konsum aus der Zukunft auf jetzt vor! Es gibt sogar ein (umstrittenes) Theorem, nachem es volkswirtschaftlich egal ist, ob der Staat die Steuern erhöht oder Kredite aufnimmt. Beide mal wird steht das Geld jetzt nicht zur Verfügung, das verfügbare Einkommen wird gerade um diese Größe vermindert. Bedingung ist, daß die Kredite nicht im Ausland aufgenommen werden - dann könnten wir wirklich Konsum vorziehen! Dies erklärt aber auch die Demokratieimmanente (?!) Tendenz zur Staatsverschuldung. Es ist für die Öffentlichkeit angenehmer, wenn der Staat sich das geld von Privaten holt, welche es freiwillig weggeben, als daß er es zwangsweise einzieht. Natürlich spielt hier auch wieder der distributive Aspekt eine Rolle.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Joe_Kurzschluss« (29.07.2005, 15:23)
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nach dem ich mir das jetzt tatsächlich angetan habe, ein paar ganz kurze worte.
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joe, es ehrt dich sicher nach auswegen aus einer durchaus vorhanden krise zu suchen, allerdings argumentierst du derart schlecht und schwer nachvollziehbar, dass du deiner sache sicher keinen dienst erweist - im gegenteil. außerdem gehst du auf durchaus sachliche gegenarumente nicht oder nur verächtlich ein.
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dann zu deinem ansatz bzw. dem von creutz: soweit ich der ganzen sache folgen konnte, ist das dasselbe problem wie mit jeder anderen utopie:
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es geht ihm nicht darum, die gegebenheiten an den menschen anzupassen, sondern den menschen an die gegebenheiten - das ist wie bei der idee des kommunismus, es klingt toll auf dem papier, schafft aber nur das gegenteil bei der umsetzung. eben weil der menschlichen natur (die nunmal auch sehr dunkle facetten hat) nicht rechnung getragen wird, sondern ideale archetypen als reelle grundlage genommen werden. auf gut deutsch: das KANN gar nicht funktionieren.
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dasselbe sehe ich hier - bisher hat diese tolle wahlalternative noch keinem ausser ihren gründern genutzt - auch nicht einem! die pds hatte ja schon mehrfach gelegenheit regierungsfunktionen zu übernehmen und die ergebnisse sind bestenfalls mäßig. ich persönlich mag gysi und schätze sein rethorisches talent und habe auch nichts gegen lafontaine, allein es mangelt mir an vorzeigbarem. sollte bei dieser ganzen sache auch nur die geringste besserung eintreten, mag man diesen thread hervorkramen und mich einen ahnungslosen oder pessimisten oder schlimmeres nennen, aber bis dahin sehe ich es als das was es ist: ein peinlicher versuch einiger ex-politpromis an verlorenen ruhm anzuknüpfen!
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Original von Joe_Kurzschluss
Wo will er den menschen an die gegebenheiten anzupassen wie kommst du darauf?
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Original von SiA_Hilbi
Das ist das Problem. Jeder darf wählen.
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Original von SenF_Toddi
ich meinte damit seine Nullzinsen-theorie, die ich einfach für nicht durchführbar und absolut unprakitkabel finde.
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aber mal was anderes, wenn du schon mit so sachen wie "durch bwl und vwl verdorben" kommst, und vergleiche direkt bis ins 3.reich ziehst muss ich dir sagen, dass wir jetzt schon nicht mehr auf einen nenner kommen werden
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nichts gegen neue theorien und sicher haben auch keynes und friedman ihre fehler im modell, aber man muß zumindest das vorangegange verstanden haben um eigene wege gehen zu können, glaubst du nicht ^^
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »CULT_Bastrup« (29.07.2005, 20:04)
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Original von CULT_Bastrup
also ob du rudolf steiners drei glieder und soziale organismen kennst! copy und paste und nix verstanden!
ps. joe- du bist so derart intolerant, engstirnig und dogmatisch, das du langsam extrem unsympathisch wirst! nicht nur nervend, du bist wie einer von den zeugen oder ner anderen sekte! irgendwie hat man den eindruck, als ob du nicht mehr richtig auf dieser welt weilst, sondern schon irgendwo im zinsfreien nirvana schwebst! leider kommt man nicht umhin, das es eher geist- denn zinsfrei ist!
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Joe_Kurzschluss« (29.07.2005, 20:36)
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Original von Sheep
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Original von _Wanderer_Dude
...och da gabs mal so ein projekt ende der 20er anfang der 30er....
Du meinst die netten Jungs in braun?
Welche Fakten?Zitat
Original von CULT_Bastrup
genau, als ob man bei dir mit argumenten, fakten oder was auch immer was erreichen würde!
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beschwerst dich, das man dich in eine ecke stellt, aber du erzählst jedem, der sogar halbwegs sachliche kritik an deiner ideologie anbringt, das alle anderen keine ahnung haben,
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gekauft sind, indoktriniert oder was auch immer und merkst demnach gar nicht, wie du dich anderen gegenüber verhälst!?!
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du reduzierst kompetenz auf deinen erlesenen kreis der inwo-jünger, evtl. noch ne hand anderer volltrottel dazu und den rest lässt du nicht gelten! es ist mehr als sinnlos, sich mit dir sachlich
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auseinanderzusetzen, da du keine andere ansicht gelten lässt, es aber gar nicht kapierst! schau dir einfach mal diesen thread an und lies dir mal durch, was du jedem entgegenest, der sich mir dir auseinandersetzt!
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ich glaube es gibt nichst was mehr verschwendete zeit wäre, als sich inhaltlich mit dir auseinander zu setzen...evtl. Dude vom spamen abhalten, aber da kann man wenigstens mal lachen, du bist nur öde und verbohrt! zieh in den wald, tanz nackt ums feuer und freu dich doch, das es den menschen vor 100 jahren auch gut ging und sie sich bei zahnschmerzen einfach nur die fresse solange eingeschlagen haben, bis der schmerz weg war!
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und der rest ist immer noch copy und paste und ich glaube immer noch nicht, das du rudolf steiners ansatz der dreigliedrigkeit, die sich nicht annähernd auf ein wirtschaftsmodell bezieht, verstehen könntest! du plapperst noch blinder als viele andere etwas nach! bezahlst du eigentlich freiwillig geld an die betreiber der inwo seite?
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Joe_Kurzschluss« (29.07.2005, 22:03)
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Original von SenF_Toddi
also nochmal zu diesen creutz-leuten, du sagst ja selber, dass es nirgends anerkannt wird und wenn man danach sucht, findet man auch nur sehr wenig (idR ihre eigenen Seiten) - die allermeisten ignoriern die schlichtweg.
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nun könnte man natürlich sagen "alle anderen sind verbohrt, fürchten um ihre etablierte lebensweise .. ect" aber mir kommt das eher so vor als würde das praktisch kein mensch ernst nehmen. da stellt sich mir doch glatt die frage, warum solls dann ich tun?
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mich überzeugt es argumentativ kein stück, es gibt auch keinen der mir das auch nur halbwegs plausibel machen könnte, es wird NIRGENDS auch nur in erwägung gezogen bzw. gar in die praxis umgesetzt, also sry - aber ich an deiner stelle würde da die finger von lassen...
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man kann über die uni-profs sagen was man will, aber auf jeden fall sind die allermeisten unabhängig genug um sich auch neue sachen anzuschauen - da würde ich an deiner stelle mal meine vorurteile überdenken - und ich hab das dumpfe gefühl wenn ich das dem schmidt zeigen würde (mein prof aus dem GS ) würde der vor lachen vom stuhl fallen
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Original von SenF_Toddi
nun könnte man natürlich sagen "alle anderen sind verbohrt, fürchten um ihre etablierte lebensweise .. ect" aber mir kommt das eher so vor als würde das praktisch kein mensch ernst nehmen. da stellt sich mir doch glatt die frage, warum solls dann ich tun?
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »kOa_Borgg« (30.07.2005, 01:43)
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Original von Dr. Poxxx
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Original von kOa_Borgg
Ich meine es kann ja nicht Sinn der Sache sein, daß ein europäischer Arbeiter mit einem Sozial und Lohndumping aus Fernost konkurrieren muss.
Wo bitte lebst du, genau das passiert doch gerade?
Und wer das nicht erkennt , der brauch sich nicht wundern warum er Lohnkürzungen hinnehmen muss oder seinen Job verliert....
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »kOa_Borgg« (30.07.2005, 01:46)
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Original von _Wanderer_Dude
jedenfalls meinten die (Nazis) auch wähler zum "glück" zwingen zu müssen
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und diese "neue" linke, wird die menschen auch zuerst nur sehr große hoffnung machen um dann selber keine einschnitte dort zu machen, wo es der politschen kaste selbst weh tun würde, sie werden ihre wähler noch herber entäuschen
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Original von kOa_Borgg
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Original von Dr. Poxxx
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Original von kOa_Borgg
Ich meine es kann ja nicht Sinn der Sache sein, daß ein europäischer Arbeiter mit einem Sozial und Lohndumping aus Fernost konkurrieren muss.
Wo bitte lebst du, genau das passiert doch gerade?
Und wer das nicht erkennt , der brauch sich nicht wundern warum er Lohnkürzungen hinnehmen muss oder seinen Job verliert....
Neeeee .... Eccccht? ? ? Zeig ma... Natürlich seh ich, daß das gerade passiert. Darf man es trotzdem für falsch halten!?
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Ich finde du könntest mich mal nicht immer für dumm verkaufen. Natürlich kannst du das falsch halten, das nen Deutscher in direkter Konkurrenz mit einem CHinesen steht.
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Du wirst es aber nicht ändern können!!! Es ist so, also muss man Lösungen dafür finden und nicht dagegen.
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Globalisierung ist nunmal schwer aufzuhalten.
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In jeder größeren Firma wird verlangt auch international zu arbeiten. Wenn du auf internationale Märkte eindringst oder international deine Podukte verkaufst , so stehst du in direkter Konkurrenz zu den dortigen Arbeitern beziehungsweise Arbeitern ähnlich agierender Firmen.
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Was ist daran falsch ?
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Ich meine von nichts kommt nichts. Und wenn andere für die gleiche Abreit weniger Geld nehmen, dann musst du entweder mehr Arbeiten, qualifizierter Arbeiten oder Kürzungen hinnehmen...